можно ли использовать пивные дрожжи повторно
Использование дрожжей после брожения пива
Просьба, если это уже обсуждалось где то на форуме, то ткнуть меня носом в ту тему. Честно, сам искал, не нашел.
Понял только, что кое-кто вроде так делает, или знает что так можно сделать.
Хотелось бы конкретики.
Есть некоторые непонятки.
Где в сбродившем пиве будут дрожжи? Внизу в осадке? Вверху в верхних слоях?
Вроде как на форуме видел упоминание, что берут нижний густой слой. Но почему? Если дрожжи то верховые элевые, они же наверное вверху должны быть? Или я чего-то не понимаю.
Да и потом, дрожжи они же не густые. Густой осадок, как я понял, это уже мертвые дрожжевые клетки. Соответственно, если его промыть, то что останется то?? Или ты имеешь в виду что просто добавить кипяченой воды?
Ты сам то так делал? Что получалось?
Мог бы и здесь спросить
gogolzmej, 11 Дек. 12, 13:04
Густой осадок, как я понял, это уже мертвые дрожжевые клетки. snml, 11 Дек. 12, 13:15
Где в сбродившем пиве будут дрожжи? Внизу в осадке? Вверху в верхних слоях? snml, 11 Дек. 12, 15:15
Посл. ред. 11 Дек. 12, 13:48 от gogolzmej
Меня вот еще что интересует, как правильно закладывать эти дрожжи? Могу ли я просто взять их и заложить в новое пиво?
Или их тоже надо как-то разбраживать?
И еще, сколько циклов таким образом можно будет пройти?
Т.е. я один раз сброжу пиво, возьму с него дрожжи, заложу их в новое пиво, потом второй раз, третий. Когда имеет смысл остановиться?
Когда имеет смысл остановиться? snml, 11 Дек. 12, 14:15
Меня вот еще что интересует, как правильно закладывать эти дрожжи? Могу ли я просто взять их и заложить в новое пиво?
Или их тоже надо как-то разбраживать? snml, 11 Дек. 12, 15:49
И как определить количество, сколько их закладывать? На глаз что ли? snml, 11 Дек. 12, 15:49
На 20л хватит и 50мл густого осадка. Тимур, 11 Дек. 12, 14:43
Посл. ред. 11 Дек. 12, 16:17 от OllBY
Посл. ред. 11 Дек. 12, 16:51 от Тимур
Странно как-то.
Набираю дрожжи в баночки по 400 мл примерно.
Не промываю никак,
ставлю в холодильник с темп +3+5 градусов.
Через некоторое время дрожжи оседают,
получается меньше пол-банки,
то есть около 200 мл
Этого хватает с головой для сбраживания 130 литров светлого пива с НП=11-12%
достаточно просто визуально оценить количество осадка (около 20мл обычно) в полностью выброженом стартере из одного пакетика дрожжей, рекомендуемом производителем на 20л сусла Тимур, 11 Дек. 12, 16:47
можно не заморачиваться со стартерами и расчётами OllBY, 11 Дек. 12, 22:45
Посл. ред. 11 Дек. 12, 21:16 от Тимур
Посл. ред. 12 Дек. 12, 00:51 от bochman124
Я хоть и новичок в пивоварении, но можно и мне вставить слово? Побывав в гостях у Victorchikа, посмотрев его пивоварню, рассчитал под свои объемы. А именно. В его технологии варки пива он пишет, что раскладывает дрожжи в 800-граммовые банки и одной банки хватает для сбраживания 250 литров.Банки не забиты под завязку дрожжами. Т.е. для моих 60л мне достаточно майонезной банки. Первичка прошла за 2 суток. Пиво стоит на дображивании, в пятницу буду разливать. В принципе нормы жидких дрожжей на форуме варьируются: от 120мл на 10л сусла и вот до Витиных пропорций. Да кстати, также Витин ответ по дрожжам: Ну насчёт 7-й генерации это вряд ли, но до 4-5 легко. Если че не так: каску я уже одел
bochman124, 12 Дек. 12, 00:47
Промывка дрожжей в домашнем пивоварении
САНИТАРИЯ: Необходимо дезинфицировать все в этом процессе! Успешное хранение дрожжей полностью зависит от чистоты инвентаря.
СБОР ДРОЖЖЕЙ: Соберите дрожжи, которые вы будете промывать и хранить, в тот же день когда опустошится ферментер. Этот дрожжевой слой или суспензия будет основой всего, что вы в последующем сделаете. Эти дрожжи будут размножать новые колонии в ваших будущих варках.
СЪЕМ: После интенсивного брожения пива на дне ферментера образуется плотный дрожжевой осадок, и как правило, остается некоторое количество жидкости вместе с ним. Аккуратное перемешивание разрыхлит дрожжевой осадок, так что вы сможете налить суспензию (иногда с кусками) дрожжей в продезинфицированную колбу или 3 литровый баллон. Это потребует много свободного объема. Ваша дрожжевая суспензия будет полна взвесей и частиц хмеля. Вначале она, вероятно, будет очень мутная и без определенных слоев, хотя мы постараемся это исправить!
ПРОМЫВКА: Вам нужно иметь около 2 литров (или достаточное количество) прокипяченной и охлажденной (что бы не сварить дрожжи) воды под рукой. В вашу колбу или бутылку добавьте достаточно этой воды, чтобы удвоить или утроить объем суспензии, который сейчас имеется. Немного перемешайте все содержимое (суспензии и воды) вместе. Накройте продезинфицированной фольгой или крышкой.
ОЖИДАНИЕ: Примерно через 15-20 минут ожидания, вы сможете увидеть некоторые заметные расслоения в суспензии. Более тяжелые частицы взвесей будут оседать довольно быстро, создавая темный слой с более светлым слоем над ним. Поверх этих темных слоев у вас будет кремовый слой жидкости. Это то, что нам нужно, вода и дрожжи во взвешенном состоянии.
ОТДЕЛЕНИЕ: Вам потребуется несколько доступных продезинфицированных банок, что бы сцеживать эти кремовые дрожжи, заполненные жидкостью. Перелейте кремовую жидкость, отделяя взвешенные дрожжи от осадка, во столько банок сколько потребуется, чтобы отделить их сполна. Теперь у Вас есть 2-4 полные банки с этой кремовой на вид жидкостью. Закройте банки продезинфицированными крышками, а затем поместите в холодильник. Через некоторое время отстоя в холодильнике вы увидите, что жидкость теперь гораздо прозрачней, и есть хороший яркий слой чистых дрожжей на дне каждой банки.
ХРАНЕНИЕ: Если ваши методы санитарии хороши, вы cможете сохранить эти дрожжи в течение нескольких месяцев. Дрожжи должны оставаться в этих банках закрытыми и охлажденными, пока вы не готовы будете сделать дрожжевой стартер, чтобы пробудить их. Также было бы хорошей идеей, чтобы отметить эти банки с именем дрожжей, даты и номером повторного использования # 1, таким образом вы сможете отслеживать, сколько раз повторно использовались эти дрожжи. Обычно после неоднократных применений дрожжи начнут мутировать и его характеристики могут изменяться в значительной степени. Вы можете быть, как правило, уверены в повторном использование дрожжей до 4-5 раз, прежде, чем обнаружите их ухудшение.
ПОВТОРНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Когда вы захотите повторно использовать этот штамм дрожжей, просто позвольте одной банке промытых дрожжей постепенно нагреться до комнатной температуры, и слейте жидкость, а промытую суспензию дрожжей из нижней части банки внесите в ваше новое сусло для стартера. Посмотрите, как сделать дрожжевой стартер ЗДЕСЬ.
Повторное использование дрожжевого осадка.
Эта тема вызывает массу споров и вопросов, кто то говорит, что так и надо, другие утверждают, то так нельзя, третьи склоняются к тому, что повторно использовать дрожжевой осадок опасно… Предлагаю взвесить все за и против и узнать правду.
Можно ли использовать дрожжевой осадок повторно?
В одной из статей, я уже рассматривал, что такое представляет дрожжевой осадок. Ели вы ее еще не читали — рекомендую это сделать прямо сейчас, в противном случае мы просто можете не понять, почему я пишу то, что пишу.
Итак, как мы уже уяснили — дрожжевой осадок — это не только живые, но неактивные дрожжи, но и много всего прочего.
Теперь давайте поразмыслим, что происходит, когда вы сливаете пиво с осадка. И я сейчас не про доступ кислорода, или окисление… нет — это все мелочи… что реально происходит?
Вот вы сливаете пиво из бродилки, неважно кран или сифон или просто через край. Вы открыли бродильный бак, туда попал воздух.
Что всегда есть в воздухе а наших квартирах? правильно — пыль. Из чего она состоит? из чего угодно, но как показывает статистика, в жилых домах пыль — это кожа и волосы + песок с улицы, и разумеется пыльца и прочее, что прилетает с улицы.
Чем опасна пыль?
На частичках пыли могут быть споры бактерий или диких дрожжей, прочие мерзкие гадости. А как же спонтанное брожение! — воскликнут в голове некоторые из вас! — а ни как! — этот прием распространен где? в крупных городах? и придуман сейчас? Нет этот метод был придуман тогда, когда в воздухе не было столько грязи, выхлопных газов, тяжелых металлов и прочей дряни. А что касается местности, то этот прием использовался только в определенных регионах, где штаммы диких дрожжей в определенный сезон были приемлемы. Сомневаюсь, сто в центе Питера, в форточку вам прилетит штамм, дающий замечательный малиновый аромат… Скорее Стрептококки, и прочая мерзота…
Оговорюсь, что открытие крышки бродилки — вовсе не означает, что пиво будет испорчено, даже если туда налетит куча бактерий, большая часть из них умрет от спирта. Но ведь мы сейчас не про пиво говорим, а про осадок!
Вот представьте, вы слили пиво и в осадок у вас попали бактерии, пусть это будут безобидные молочнокислые, из йогурта, который ел ребенок неделю назад… У вас может получиться потрясено пиво и вы берете часть осадка (я надеюсь, вам не придет в голову брать много, если вы решите его повторно использовать) и кидаете в свежее сусло… Мммм… свежее сладкое сусло… В нем начинают жить дрожжи.. и бактерии… в итоге пиво скисает — в унитаз…
А можно ли использовать осадок, если соблюдать аккуратность?
На это я могу ответить: а вы уверены, что в прошлый раз все прошло гладко? ведь ваше пиво будет готово еще через пару недель, может оно скиснет, а вы взяли уже зараженный осадок и бахнули его в новое сусло… Все в унитаз…
Откуда в дрожжевом осадке взяться заразе?
А вы думаете, что дрожжи в пакетиках прямо таки стерильны, или за время хранения, туда не могла попасть зараза?
Думаю вполне понятно, что использовать повторно дрожжевой осадок — не лучшая идея.
Промывка дрожжей.
Это еще одна тема для обсуждения, так что о промывке дрожжей, я, пожалуй, напишу отдельно.
Прочитайте, и вы поймете, как промывать дрожжи, чем их промывать и вообще стоит ли это делать?
Напоследок.
Если вы поняли, что пересевая из раза в раз один и тот же осадок, вы будете не улучшать пиво, а только ухудшать его, то встает вполне резонный вопрос, как же быть?
Выход прост — разводите дрожжи сами. — это будет стоить вам просто копейки, а результат будет великолепен. Как разводить дрожжи в домашних условиях, я тоже подробно опишу.
Ну и резюмируя написанное, хочу сказать, что использовать ли повторно дрожжевой осадок или нет — дело ваше. Лично я так делал всего 1 раз — пиво скисло. Больше я так не делаю. Я использую чистые дрожжи собственной селекции. Это дешево, надежно и я уверен в том, что там именно тот штамм, который мне нужен.
Вечный двигатель (тьфу блин, дрожжи).
Возник такой вопрос, а можно-ли для сбраживания очередной порции браги использовать дрожжи ещё работающие в другой браге? По аналогии с квасом, именно так и делают.
То есть: Покупаем заморские дрожжи выдерживающие 17-18 градусов, ставим на них брагу, примерно в середине процесса (когда дрожжи ещё активны) отливаем например 10% процентов браги в емкость с водой с уже разведённым сахаром и подкормкой. По идее, дрожжи попав в чистую (неспиртованную) среду с сахаром и подкормкой должны начать размножение и соответственно сбраживание.
Есть конечно вопросы, в основном по времени сбраживания второй, третьей и последующих порций браги. Может в оборот придётся вводить третью или даже четвёртую порцию (с целью отбирать дрожжи раньше, когда они наиболее активны).
Возможна идея не нова, может обсуждалось уже, укажите где.
Посл. ред. 17 Марта 12, 13:34 от gran
Возник такой вопрос, а можно-ли для сбраживания очередной порции браги использовать дрожжи ещё работающие в другой браге?
gran, 17 Марта 12, 13:28
с туземцами или инопланетянами в смысле дикарями не все ясно Виктрыч, 17 Марта 12, 15:43
Посл. ред. 17 Марта 12, 13:52 от Тимур
Не более пяти-шести раз. Мутируют они.
А соур мэш это добавка к свежим.
Xмeль, 17 Марта 12, 16:54
Посл. ред. 17 Марта 12, 18:50 от Тимур
Зато правнукам можно будет хвалиться, как джеки-дениелсы:». те самые дрожжи, которые мой прадедушка на ебее купил!» Тимур, 17 Марта 12, 18:49
Многократное использование пивных дрожжей (Страница 1 из 5)
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Сообщений с 1 по 20 из 95
1 Тема от VDVKaluga 2016-04-24 11:53:07
Тема: Многократное использование пивных дрожжей
Приветствую! С целью экономии средств и понижения себестоимости пива решил открыть данную тему!
Как известно, пивные доржжи стоят дорого, поэтому возник вопрос: можно ли многократно использовать дрожжи? Как их промыть после того, как слил пиво с осадка? Как хранить?
Куда их вообще потом использовать? Жене отдать? Или вообще не стоит заморачиваться и кидать каждый раз в пиво дорогущий пакетик дрожжей?!
2 Ответ от Иван 2016-04-24 15:09:52
Re: Многократное использование пивных дрожжей
можно ли многократно использовать дрожжи?
Как их промыть после того, как слил пиво с осадка?
1 Хранить как есть
2 Высушить
3 Заморозить в глицерине
Средний срок хранения во всех случаях примерно 90 суток.
Куда их вообще потом использовать? Жене отдать?
Я что-то не врубаюсь.
Жене нужны дрожжи? Определись с ней сперва.. Хотя, если она просит, отдай как есть, пускай сама разбирается.
3 Ответ от EVS 2016-04-25 01:22:40
Re: Многократное использование пивных дрожжей
Я что-то не врубаюсь.
Жене нужны дрожжи? Определись с ней сперва.. Хотя, если она просит, отдай как есть, пускай сама разбирается.
4 Ответ от Иван 2016-04-25 08:21:32
Re: Многократное использование пивных дрожжей
EVS, у пивоваров на форумах есть способы сохранения дрожжей, в книгах тоже есть.
Срок только будет малым, а для чистоты культуры, нужно соблюдение массы правил и наличие лаборатории.
5 Ответ от VDVKaluga 2016-04-25 10:19:58
Re: Многократное использование пивных дрожжей
Как их водой промывать? Дрожжи S-04.
6 Ответ от Иван 2016-04-25 12:09:20
Re: Многократное использование пивных дрожжей
VDVKaluga, сливаешь осадок, фильтруешь через фильтровальную бумагу, промываешь от остатков сусла чистой дистиллированной (предварительно кипячёной) водой. Потом часть можно высушить, но они не долго хранятся в таком виде. Часть можно смешать с глицерином, затянуть в шпиц и заморозить, часть можно так хранить, прикрыв сверху (налив) чистой воды. Во всех случаях, нужно соблюдать чистоту. Контролировать процесс и размножать дрожжи можно долго, но нужна лаборатория и постоянное поддержание биомассы в специальном «инкубаторе». В домашних условиях практически не возможно, так как подобные способы требуют постоянного контроля и расхода дрожжей, это всё используется при поточном производстве.
7 Ответ от VDVKaluga 2016-05-15 07:25:28
Re: Многократное использование пивных дрожжей
Если я правильно понял, то после того, как пиво отбродило и снято с осадка необходимо разбавить осадок водой, отфильтровать и можно добавить сразу в свежесваренное сусло?! И так раз за разом.
8 Ответ от Иван 2016-05-15 22:54:08
Re: Многократное использование пивных дрожжей
VDVKaluga, я много раз говорил, я не пивовар и опыта по пивоварению у меня мало. Я просто не очень люблю пиво и потому глубоко не вникаю. По вину. хранил и в чистом виде и в вине и в глицерине.. 2-3 месяца, дальше мертвяк.
и можно добавить сразу в свежесваренное сусло?
9 Ответ от well-parazit 2018-11-17 19:13:21
Re: Многократное использование пивных дрожжей
Для стерилизации использую НУК. Йод ни в коем случае.
А по сабжу, если хотите серьезно заниматься дрожжами, нужно как минимум азы микробиологии освоить и запастись лабораторным оборудованием, где и автоклав не последнее место занимает. Но стоит ли оно тех денег, что в магазине просят за дрожжи пивные.
10 Ответ от KEE 2018-11-18 10:55:38
Re: Многократное использование пивных дрожжей
Для стерилизации использую НУК
11 Ответ от well-parazit 2018-11-18 14:38:43 (2018-11-19 07:40:52 отредактировано well-parazit)
Re: Многократное использование пивных дрожжей
Да, все верно. Та, что в молочной промышленности для стерилизации используется. Разлагается на воду. Продаётся в спец. Конторах. 5л концентрата мне хватает на несколько лет.
Подробнее https://alcodistillers.ru/forum/viewtop … 80#p119180
12 Ответ от Pillau 2018-11-20 10:59:52
Re: Многократное использование пивных дрожжей
После перелива пива на дне бродильника вы получите примерно в 4 раза больше дрожжей, чем было. Этим я и пользуюсь.
Я правильно понял, что сразу после слива пива туда сразу же заливается только что сваренное охлажденное сусло без каких-бы то ни было дополнительных манипуляций?
Я в качестве дезинфекции как-то сразу стал использовать спирт, причем даже не 70%, а 96%. Инквизиторы говорят, что для дезинфекции идеально микроволновое излучение (но для нас не вариант), 70% спирт (правда сейчас почему-то он у них из списка пропал), и 6% перекись водорода. Про НУК не слышал, но в составе есть перекись, значит точно подходит. Раньше про многократное использование думал/, но все никак не пробовал.
13 Ответ от Печкин 2018-11-20 11:26:43
Re: Многократное использование пивных дрожжей
«Физраствор — это лекарственный препарат, представляющий собой 0,9-процентный водный раствор натрия хлорида».
Ты ничего не попутал? Регидрируешь в слабом растворе соли? 
14 Ответ от d.styler 2018-11-20 11:44:04
Re: Многократное использование пивных дрожжей
15 Ответ от well-parazit 2018-11-20 12:14:28 (2018-11-20 12:54:06 отредактировано well-parazit)
Re: Многократное использование пивных дрожжей
пиво можно делать разное, но на одних и тех же дрожжах.
Например, я сварил вайцен на wb-06, оно сбродило, пока я варю дункель (темное пшеничное), я стерилизую тару и переливаю вайцен, оставляю дрожжи и на них свежесваренное темное плюхаю. Закрываю той же крышкой, ставлю новый только гидрозатвор, так-как частенько пена через него прет и он грязный.
сразу после слива пива туда сразу же заливается только что сваренное охлажденное сусло без каких-бы то ни было дополнительных манипуляций
ПС Дабы не быть голословным (я не ученый микробиолог, я только учусь), вот выдержка из ответа профессионала:
Синтетическая среда Ридера
В состав среды входят, г/л: сульфат аммония 3, сульфат магния 0,7, нитрат кальция 0,04, хлорид натрия 0,5, дигидрофосфат калия 1,0, гидрофосфат калия 0,1. Начальный pH 6,6. В состав среды можно не вводить нитрат кальция, который дрожжами не используется. Для изучения размножения дрожжей добавляют 2% сахара, для исследования брожения — 5—10%. Полная синтетическая среда содержит кристаллические витамины, мкг/мл: инозит 5, биотин 0,0001, пантотеновая кислота 0,25, тиамин 1,0, пиридоксин 0,25, никотиновая кислота 0,5. Стерилизуют среду в автоклаве при давлении 0,1 М Па в течение 20 мин.
Глюкозоаммонийная среда
Содержит в 1 л водопроводной воды следующие вещества, г: сульфат аммония 5, дигидрофосфат калия 0,85, гидрофосфат калия 0,15, сульфат магния 0,5, хлорид натрия 0,1, хлорид кальция 0,1, глюкоза 20, агар 20. Для обогащения факторами роста добавляют дрожжевой (0,2%) или мясной (0,3%) экстракт и виноградный сок.
Дрожжевой агар с сахаром
В дрожжевой воде растворяют 0,5% хлорида натрия, 1% глюкозы (либо 4 или 10% сахарозы) и 2% агара, pH 6,8 (с глюкозой) и 6—6,5 (с сахарозой). Среду разливают в пробирки или колбы и стерилизуют при давлении 0,05 МПа в течение 30 мин.
Среды для аскоспорообразования
Среда Городковой. Содержит в 1 л водопроводной воды, г: пептон 10, хлорид натрия 5, глюкоза 1 (или 2,5), агар 20; pH среды 7,3. Разливают по пробиркам и стерилизуют 15 мин при давлении 0,1 МПа.
Сахаронитратный агар Чапека—Докса
Вариант 1. На 1 л дистиллированной воды берут, г: сахарозы 20, гидрофосфата калия 0,5, сульфата магния 0,5, хлорида натрия 0,5, нитрата калия 1, сульфата железа — следы, карбоната кальция 2-5, агара 20.
Крахмалоаммиачный агар
Состав среды, г/л: растворимый крахмал 10, карбонат кальция 3, гидро- фосфат калия 1, сульфат магния 1, хлорид натрия 1, сульфат аммония 1, агар 20. Стерилизуют в течение 30 мин при давлении 0,05 МПа.
Это крошечная выдержка из всего списка питательных сред для дрожжей.
Что касается физраствора, то он используется как для наружного применения так и для капельницы внутривенно, ах да, еще для клизм.
Касаемо влияния на пивное сусло:
Натрий усиливает тело пива и ощущения во рту, но если его количество чрезмерно, то пиво будет иметь привкус морской воды. Вода с высоким содержанием натрия часто получается в результате обработки бытовыми смягчителями воды, поэтому большинство пивоваров не рекомендует проводить затирание с использованием смягченной воды. Уровень содержания натрия в 10-70 мг/л является нормальным, и уровни свыше 150 мг/л улучшают солодовое тело и полноту, но уровни выше 200 мг/л нежелательны.
Хлориды, как и ионы натрия, тоже в малых концентрациях улучшают ощущения во рту и добавляют сложность вкусу. Хлориды часто используются в водопроводной воде для обеззараживания, кроме того, высокая их концентрация может создаться при использовании хлорной извести для дезинфекции пивоваренного оборудования. Вода с высоким содержанием хлора имеет медицинский или хлорный привкус, который нежелателен в готовом пиве. Нормальный для пивоварения уровень составляет менее 150 мг/л и никогда не превышает 200 мг/л. Если у вас имеется водопроводная вода с высоким уровнем содержания хлора, то можно уменьшить его, используя угольный фильтр, или предварительным кипячением воды в течение 20-30 минут перед использованием.
Далее математика. Хлорид натрия в физрастворе 0,9%, т.е. 9г/л, иначе 9000мг/л.
Рекомендуемо 200мг/л.
Я использую на пачку дрожжей 100мл флакон стерильного физраствора (1 к 10 достаточно для сухих), следовательно чтобы уменьшить концентрацию до нужной, нам необходимо добавить к этому физраствору как минимум в 45 раз больше сусла, т.е. 4,5л.
У меня 37-40л. Высокоплотного 24-28л.