можно ли использовать подвальные и цокольные этажи для организации детского досуга
Детские кружки запретили размещать в подвалах. Почему — объясняет эксперт по пожарной безопасности
— Что за новые правила про размещение детских центров?
— Правительство утвердило правило противопожарного режима в РФ, согласно которым нельзя будет организовывать детские занятия в подвальных и цокольных помещениях зданий.
Также по новым правилам помещения для отдыха или оздоровления детей не должны находиться на мансарде здания четвертой и пятой степеней огнестойкости. В других помещениях таких зданий можно разместить не более 50 детей. Если на этаже один эвакуационный выход, то там могут находиться не более 10 детей.
— Когда они вступят в силу?
— С 1 января 2021 года.
— Что запрещено размещать в подвалах?
— Организации детского досуга:
Исключения составляют помещения, где проектной документацией уже предусмотрена организация занятий детей.
— Почему запретили проводить занятия с детьми в подвалах?
— В случае ЧП выбраться с подвальных и цокольных этажей куда труднее, чем с надземной части здания. Угрозу создают разные факторы. В таких помещениях часто используют сложные планировочные решения, там не хватает эвакуационных путей и выходов, нет естественного освещения, пути эвакуации могут быть загромождены (зачастую в коридорах нижних этажей хранят старую технику и мебель). Активные системы противопожарной защиты могут работать неадекватно или вовсе отсутствовать. Возможно, решение связано с этими опасностями.
— Цокольные этажи так же опасны? Там ведь есть окна.
— Цокольные этажи, заглубленные не больше, чем на половину, таких рисков не несут. Обычно там есть естественное освещение, оконные приямки, которые могут служить для дымоудаления. Но организовывать там занятия для детей все же запретили.
— Полный запрет — это вообще обоснованно? Можно ли было поступить иначе?
— С точки зрения пожарной безопасности идеальное здание — это пустое железобетонное строение, в котором нет ничего вообще, ни электричества, ни людей. Но это не значит, что все, не соответствующее представлениям об этом идеале, надо запретить.
Если мы говорим о детских центрах, то их можно отнести к классу функциональной пожарной опасности Ф 1.1. Туда входят здания дошкольных образовательных организаций, специализированных домов престарелых и инвалидов (не квартирные), больницы, спальные корпуса образовательных организаций с наличием интерната и так далее.
Лучшим решением был бы не запрет эксплуатации таких помещений, а создание регулятивной системы. Усилить контроль со стороны органов государственного пожарного надзора, создать систему штрафов за нарушение требований пожарной безопасности при эксплуатации помещений и зданий класса Ф 1.1, использовать общественный контроль — это лишь ряд мер, которые лежат на поверхности.
Подпольные кружки: зачем запрещают детские центры в цокольных этажах
Новые правила противопожарного режима в России, вступающие в силу со следующего года, предусматривают запрет на размещение детских развивающих и развлекательных центров в подвальных и цокольных этажах зданий. Как говорят эксперты, подобный запрет существовал и раньше, однако его не соблюдали и вряд ли будут соблюдать теперь. В ситуации разбирались «Известия».
Точка в нормах
Новые правила противопожарного режима, утвержденные постановлением правительства 16 сентября и вступающие в силу 1 января 2021 года, гласят: «Запрещается использовать подвальные и цокольные этажи для организации детского досуга (детские развивающие центры, детские развлекательные центры, залы для проведения торжественных мероприятий и праздников, спортивных мероприятий), если это не предусмотрено проектной документацией».
Также помещения для отдыха или оздоровления детей не должны находиться в мансардах зданий четвертой и пятой степеней огнестойкости, а в других помещениях таких строений можно размещать не более 50 детей. Не более десяти детей может находиться на этаже с одним эвакуационным выходом.
Здания и строения четвертой степени огнестойкости имеют, как следует из «Технического регламента о требованиях пожарной безопасности», деревянные или выполненные из других горючих материалов несущие и ограждающие конструкции.
Прежние правила противопожарного режима действовали с 2012 года. В них этого запрета предусмотрено не было, однако он был обозначен в других нормативных документах — как в СанПиНах, так и в строительных правилах. Тем не менее детских центров в цокольных этажах зданий по всей России очень много.
— Запрет использовать подвальные и цокольные этажи для работы детских кружков и секций обоснован мерами безопасности. Несмотря на это, многими [запрет] не учитывается при организации дополнительного образования для детей, что, безусловно, влечет за собой определенные риски, — подтвердила «Известиям» заместитель председателя комитета Госдумы по образованию и науке Лариса Тутова. — Но теперь в деле о недобросовестном отношении к исполнению административных норм будет поставлена точка: правительством утверждены новые правила противопожарного режима, согласно которым введен запрет на деятельность детских досуговых центров на цокольных и подвальных этажах. Исключение одно — если такая деятельность предусмотрена проектной документацией.
Ничего нового
Председатель Дальневосточной ассоциации дошкольных организаций Марина Петрова также подтвердила, что детские организации нельзя было размещать в цокольных помещениях и без новых правил противопожарного режима.
— Есть определенный список помещений, которые могут быть в цоколе: мастерские, плавательные бассейны в детских садах и т. д. Но кружки, развивающие центры размещать было нельзя, — пояснила «Известиям» Петрова. — Так что это никакая не новость. Просто переписано то, что было раньше.
По ее словам, исполнение санитарных норм, в которых есть запрет на размещение детских организаций в цокольных помещениях, проверяет Роспотребнадзор, а Госпожнадзор ранее руководствовался не правилами противопожарного режима, а строительными правилами. И штрафы от пожарных были куда выше, чем от Роспотребнадзора.
— Если у Роспотребнадзора есть хотя бы отдельный СанПиН по каждому виду детских учреждений, то у пожарных — тысячи документов, которые постоянно обновляются, — говорит Петрова. — Там очень много документов, написанных очень тяжелым языком. В техническом регламенте, например, даже специалисты не могут разобраться, а предпринимателю вообще разобраться нереально. Поэтому мы давно предлагаем пересмотреть эти пожарные требования и для тех же самых детских организаций прописать все правила одним удобоваримым документом.
Она замечает, что есть вопрос и к надзору, потому что даже после того, как начались массовые запреты детских развлекательных центров на этажах выше второго в ТЦ после пожара в «Зимней вишне», такие объекты все равно продолжают существовать.
Безынициативные нормы
Член рабочей группы «Опоры России» по внесению изменений в нормативные акты санитарного надзора Максим Воробьев считает, что детским организациям, которые работают в цокольных помещениях, это просто выгодно. По его мнению, скорее всего, они не лицензируют свою образовательную деятельность и, таким образом, не попадают в поле зрения надзорных органов.
— Наше законодательство о государственном и муниципальном контроле построено так, что в инициативном порядке органы контроля не могут проверить, есть нарушение или нет, — рассказал Воробьев «Известиям». — То есть если сотрудник Роспотребнадзора идет мимо цоколя, над которым горит вывеска «Ментальная арифметика», то у него нет оснований зайти туда и инициировать проверку. Это можно сделать только в случае нарушения, которое повлекло за собой пожар, травму или что-то еще, либо когда гражданин сам жалуется не анонимно на конкретного предпринимателя с описанием конкретных нарушений. Но, как правило, никаких жалоб не поступает и никаких происшествий не происходит.
По его словам, учета детских учреждений не ведется, и если у центров нет образовательных лицензий, то уполномоченные надзорные органы просто не знают об их существовании. И в этом смысле, замечает Воробьев, в России этим бизнесом выгоднее заниматься в тени. Работающие легально, с лицензией, обречены на большое количество проверок, поскольку работа с детьми относится к высшей степени риска.
Президент Тюменской региональной ассоциации детских развивающих центров Марина Бакулина признает, что аренда цокольных помещений в два-три раза дешевле, чем на первых и вторых этажах зданий.
Позовите санитаров
Как рассказали эксперты, сейчас Роспотребнадзор готовит новые СанПиНы (Санитарные правила и нормы), в которых также будет запрет на размещение детских учреждений в цокольных и подвальных помещениях. Профессиональное сообщество встревожено тем, что новые нормы хотят сделать применимыми ко всем детским учреждениям без какой-либо дифференциации.
— Три варианта этого СанПиНа мне присылали как эксперту, и я все три заворачивала. И не только я, — говорит Марина Петрова. — Не потому, что он жесткий, кое в чем правила, наоборот, лояльны. Просто большой вопрос — зачем делать один документ для учреждений абсолютно разной направленности. Представьте, какая каша творится в этом документе. Нельзя в таком объемном документе прописать все для каждого учреждения. Например, зачем человеку, который хочет открыть студию английского языка на 15 человек, читать талмуд, в котором будет написано про общежития при училищах, про детские сады, про загородные детские лагеря и так далее.
В то же время, говорит она, в действующих документах очень много лишних требований, от которых не зависит безопасность детей.
— Например, каким цветом нужно написать на швабре — Роспотребнадзор требует, чтобы на ней было написано именно красным, — говорит она. — Это условие идет из одного СанПиНа в другой, и за это штрафуют. Таких моментов очень много. Например, инспектор может потребовать, чтобы на шкафу для уборочного инвентаря сбоку был крючок. В новых СанПиНах этой ерунды нет, но нет и важных вещей.
Марина Бакулина объясняет, что новые СанПиНы должен начать действовать уже 1 января — тогда же, когда вступят в силу новые правила противопожарного режима.
— Цокольный этаж для детских учреждений там тоже запретят, и формулировка даже более жесткая: запрет коснется и молодежи. Формулировка очень короткая, она не расшифрована, — говорит она.
Воробьев отмечает, что, несмотря на недовольство сообщества, последняя версия СанПиНов, скорее всего, уйдет в Минюст для утверждения. В ней формулировка про цокольные этажи сформулирована следующим образом: «Размещение помещений для детей и молодежи и помещений, в которых оказывается медицинская помощь, в подвальных помещениях не допускается, за исключением гардеробных, туалетов, тира».
— На мой взгляд, это требование совершенно избыточное, — считает Воробьев. — Если ты современными способами смог обеспечить необходимый уровень освещения, необходимый уровень воздухообмена, необходимую вентиляцию, обеспечить соблюдение санитарных норм, то почему нельзя проводить там занятия по английскому языку с детьми? Вместо этого мы теперь, по сути, и со взрослыми людьми начинаем запрещать занятия.
По его мнению, новые санитарные нормы ничего не поменяют, так как неизменными остаются принципы надзора, и те, кто хотел работать без лицензии в цокольных этажах зданий, так там и продолжат работать.
Впрочем, в практике есть примеры, когда детские учреждения и запрещали на цокольных этажах зданий, и разрешали. Так, в 2018 году курганская прокуратура закрыла частный детский клуб «Антошка», размещенный в цоколе. Кроме самого факта расположения в недопустимом месте там были проблемы с естественным освещением, с отсутствием запасного выхода. Зато в Санкт-Петербурге в 2014 году Красногвардейский районный суд, рассматривая протокол об административном правонарушении в отношении юрлица, разместившего детское дошкольное учреждение в цокольном этаже здания, принял решение прекратить преследование, так как не было представлено достаточных доказательств, что это было именно учреждение дополнительного образования.
Кто попадает конкретно под этот закон и есть ли пути обхода?
Добрый день! 25 сентября вышел закон запрещающий с 1 января размещения детских кружков в подвалах и цоколях зданий. Кто попадает конкретно под этот закон и есть ли пути обхода? В данный момент у нас в подвале находится военно-патриотический клуб, в котором в том числе занимаются и дети, юридически зарегистрированы как некоммерческая организация по работе с молодежью в области спорта
В соответствии с ним (п. 8)
Запрещается использовать подвальные и цокольные этажи для организации детского досуга (детские развивающие центры, развлекательные центры, залы для проведения торжественных мероприятий и празднеств, спортивных мероприятий).
перечень закрыт, поэтому если таких мероприятий Вы не проводите то на Вас это ограничение не распространяется
Само постановление вступает в силу с 2021 года
Я бы посоветовал сейчас направить запрос в Правительство РФ за разъяснениями, что бы к 1 января уже иметь какой то план действий, потому что как видите п. 8 сформулирован достаточно размыто и не вносит конкретики например в отношении ВПО
Для начала следует сказать, что если мы говорим о Постановлении Правительства РФ № 1479 от 16.09.2020 года, то оно вступает в силу с 1 января 2021 г. и действует до 31 декабря 2026 г. включительно.
То есть немедленного запрета на не вводится. Кроме того, речь идет именно о досуге, а если посмотреть на раздел 90 ОКВЭД, то военно-патриотическое воспитание явно в него не входит
Дополнительно следует отметить, что поскольку интерпретировать на первых порах до появления всяческих разъяснений будут каждый по своему, есть смысл направить соответствующий запрос в МЧС РФ, максимально достоверно изложив чем именно занимается Ваш клуб.
Это позволит избежать разночтений и иметь при случае защиту в виде ответа государственного органа на непосредственно Ваш запрос. Если же в ответе Вам будет сообщено, что Ваша деятельность будет подпадать под указанные в Постановлении Правительства РФ ограничения, то у вас будет время и возможность произвести дислокацию, поскольку в любом случае Ваша деятельность окажется под возможным ударом.
Дмитрий добрый день!
Действительно Правительство РФ установило новые правила противопожарного режима в РФ.
Постановлением Правительства РФ 16.09.2020 г. № 1479 утверждены Правила противопожарного режима в РФ. В соответствии с п.8 указанных Правил
Запрещается использовать подвальные и цокольные этажи для организации детского досуга (детские развивающие центры, развлекательные центры, залы для проведения торжественных мероприятий и празднеств, спортивных мероприятий, если это не предусмотрено проектной документацией.
Указанные правила касаются всех организаций и граждан. Представляется, что с 01.01.2021 г. органы пожарного надзора начнут в полном объеме проверки по объектам, где проводят свой досуг дети.
Есть два момента, для возможности продолжения работы клуба после 01.01.2021 г.
Если помещение, где работает клуб предусмотрено проектом здания для такой деятельности.
И возможность отнесения/не отнесения работы клуба к детскому досугу. Мне представляется, что относится (думаю что будут дополнительные письма и разъяснения по данному пункту соответствующих ведомств). Значение имеет в свете данного пункта фактическое использование помещения.
В подвалах жилых домов с 2021 года запретят работу многих организаций
Под запрет размещения в подвалах и на цокольных этажах попали развивающие кружки, развлекательные центры и спортивные секции. В таких помещениях нельзя будет устраивать любые мероприятия для детей. Утвержденный правительством обновленный противопожарный режим вступает в силу уже с 1 января 2021 года.
Исключение делается только для тех домов, где использование подвальных помещений для таких целей предусмотрено проектной документацией.
Помимо организаций ориентированных на детский досуг, новые правила использования подвалов касаются также любых компаний работающих с мебелью — магазинов, складов, антикварных лавок. В законе дается довольно размытая формулировка. В частности запрещается использовать такие помещения «для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов», что по сути вообще запрещает любую хозяйственную деятельность в подвальных помещениях.
«На объектах защиты запрещается использовать чердаки, технические, подвальные и цокольные этажи, подполья, вентиляционные камеры и другие технические помещения
для организации производственных участков, мастерских, а также для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов»,
— сообщается в документе, с которым ознакомилась «Газета.Ru».
Раньше в противопожарном законодательстве для этажей нижнего яруса подобные нормы не содержались.
Использовать для различных целей нельзя было только чердаки, технические помещения и вентиляционные камеры. Новые противопожарные требования устанавливаются в рамках регуляторной «гильотины». Они будут действительны на протяжении шести лет, после чего их пересмотрят на предмет соответствия требованиям времени.
Предусмотрена и административная ответственность за нарушение этих правил: предупреждение, штраф либо приостановление деятельности объекта, что является максимальной мерой наказания. Последнее может быть применено только при неоднократном нарушении предписания по устранению проблем от государственного пожарного надзора, говорится в документе.
Любая законодательная инициатива должна достигать цели, в данном случае — это минимизация чрезвычайных ситуаций, поддержка стабильного противопожарного режима в жилых и нежилых помещениях, объясняет топ-менеджер информационно-аналитического центра «Альпари» Андрей Лобода. По мнению эксперта, тема противопожарной безопасности очень тревожная, и о ней периодически забывают в обществе до очередного резонансного чрезвычайного случая.
«Отдавать своего ребенка на занятия в кружок в подвальное или полуподвальное помещение жилого дома решится не каждый вменяемый родитель. Да, и микропредприниматели сейчас предпочитают работать из дома или на даче, — поделился мнением с «Газетой.Ru» Андрей Лобода. —
Важную нагрузку такие помещения сегодня несут как место ночлега для гастарбайтеров.
По моим наблюдениям арендаторы довоенных нежилых объектов в Москве как раз и распахивают им свои полуподвальные вполне теплые и комфортные помещения».
В то же время эксперт отмечает, что сегодня довольно сложно найти идеальное правовое решение этой инициативе, поскольку жесткий надзор, как правило, следует только после инцидентов.
Одними из первых под новый пожарный запрет попадут маленькие реставрационные и багетные мастерские, а также антикварные лавки с их скоплениям мебели, картин и старой утвари. Исторически так сложилось, что такие организации как в Москве, так и в других крупных городах располагаются в подвальных помещениях и на цокольных этажах, объясняет директор антикварной галереи «Ренессанс. Гостиный двор» Петр Демин.
По словам арт-дилера, индивидуальные предприниматели вынуждены экономить на каждом арендованном метре, выбор помещений нижнего яруса во многом исторически был продиктован тем, что верхние этажи занимали более прибыльные магазины.
«В подвальных помещениях, как правило еще и сидят те, кто работает на приеме товара, куда люди сдает на реализацию или продают какой-либо антиквариат.
Такие места арендуются годами, они, что называется, прикормленные.
В этом бизнесе расположение и имидж места играют, едва ли не ключевую роль, — рассказал «Газете.Ru» Петр Демин. От того, что антикварные лавки и мастерские уйдут из известных мест проиграют и простые люди, которые привыкли туда сдавать антиквариат и зарабатывать на этом, отмечает галерист.
Повышение противопожарной безопасности приветствует доктор экономических наук НИУ Высшей школы экономики (ВШЭ) Сергей Смирнов.
«Все зависит от вида экономической деятельности. Все должно быть утверждено на федеральном уровне, что возможно размещать в подвалах, а что — нет. Тут должны быть учтены вибрационные и шумовые характеристики, выбросы в окружающую среду, вентиляция, много нюансов. Потому что, если речь о занятиях на беговой дорожке — это одно, а, если это мастерская с лакокрасочными работами, то это уже совсем не годится для жилого дома», — заключил Смирнов.
В России запретили организовывать детские кружки на цокольных этажах
Правительство России запретило размещать детские досуговые центры на цокольных этажах зданий и в подвалах. Об этом говорится в постановлении российского кабмина «Об утверждении правил противопожарного режима», опубликованном в пятницу, 25 сентября, на официальном интернет-портале правовой информации.
«Запрещается использовать подвальные и цокольные этажи для организации детского досуга (детские развивающие центры, развлекательные центры, залы для проведения торжественных мероприятий и праздников, спортивных мероприятий), если это не предусмотрено проектной документацией», — говорится в документе, который вступит в силу с 1 января 2021 года.
Также, согласно постановлению, организациям отдыха или оздоровления детей нельзя размещать воспитанников на мансардном этаже зданий, если строение соответствует IV и V степеням огнестойкости и относится к классам конструктивной пожарной безопасности С2 и С3.
Вместе с этим не допускается размещение более 50 детей в таких зданиях. Более 10 детей теперь нельзя размещать на этаже, где есть всего один эвакуационный выход
Здания и строения IV степени огнестойкости, согласно «Техническому регламенту о требованиях пожарной безопасности», представляют собой здания с несущими и ограждающими конструкциями, выполненными из цельной или клееной древесины или из других горючих материалов, защищенных от огня и высоких температур штукатуркой или иными материалами. К несущим и ограждающим конструкциям зданий V степени огнестойкости не предъявляются требования по пределам огнестойкости и пределам распространения огня.
Здания распределяются по классам конструктивной пожарной безопасности в зависимости от характеристик пожароопасности их конструкций. В случае с классами С2 и С3 они зачастую пожароопасные или умеренно пожароопасные.
22 сентября сообщалось, что в России в жилых новостройках запретят открывать магазины, торгующие автомаслами, покрышками и синтетическими коврами.