можно ли на ротбанд клеить плитку в ванной комнате
Ротбанд в ванной
Хочу кривую стену гипсовой кабины вытянуть ротбандом.
Можно ли на него класть плитку?
Если да, то сколько ему положено сохнуть?
Надо ли грунтовать и чем?
Есть ли ещё какие тонкости?
Спасибо.
Отредактировано GRANTES 07.07.16.
Знаете, один мой знакомый так кладет. Сначала стены вытягивает родбандом, потом на плиточный клей лепит. Говорит стоит. Но придумал это только год назад 
)
Очень многие так делают. Только хорошо пропитать грунтовкой не помешает.
Рабочие, делающие ремонт в квартире, приклеили керамическую плитку клеем Ветонит Фикс прямо на Ротбанд (ванная, санузел, фартук кухни). и, местами, на влагостойкий ГКЛ.
Сегодня я вычитал на форуме 
, что цементный клей непосредственно на гипсовую штукатурку не наносят, только через изолирующий слой типа Флехендихт.
Вопрос: как быть? когда была приемка работы, я не был в курсе технологий (да и сейчас, наверное, не шибко продвинулся), поэтому возражений по плитке с моей стороны не было. как поступить сейчас? начать ругаться и требовать переделки? не представляю, чтобы они согласились покупать новую партию плитки за свои деньги. или ждать, пока начнет отваливаться?
Можно ли как-то «малой кровью» спасти ситуацию? плитка уложена неделю назад, затирка еще не сделана.
Сильно не пинайте, и так переживаю конструктивным советам буду крайне рад.
Спасибо!
Во влажных помещениях, типа ванной, вообще нежелательно применение гипсовых материалов! Так что в вашем конкретном случае всё сильно запущено. 
Переделывать ИМХО безнадежно. Остаётся надеяться, что лет пять простоит, а потом можно сделать новый ремонт: с новой плиткой, цементной штукатуркой и проч.
Потому как, действительно, тотальный контроль при нулевой начальной базе знаний по вопросам строительсва и ремонта по затратам, наверное, эквивалентен ремонту, сделанному самостоятельно.
Есть ли у кого-нибудь статистика, сколько может «прожить» на стене покрытие «плитка-цементный клей-Ротбанд»? если оно отвалится через год, это будет печально.
В каких случаях можно класть плитку на гипсовую штукатурку
Говорят, что плитка на гипсовую штукатурку наклеиваться не должна. Как быть, если штукатурка в ванной комнате ещё предстоит? Что делать, если гипсом санузел или стены ванной уже оштукатурены, попрощаться с кафелем как желанным вариантом финишной отделки?
Можно ли класть плитку на гипсовую штукатурку
Рассматриваем всё, что перед ремонтными работами требуется знать об укладке плитки на гипсовую штукатурку.
Эту проблему предстоит разрешать в случае:
Склонить к применению гипсовых составов могут надписи от производителя на упаковке, где сообщается, что данную смесь можно использовать даже там, где влажность повышена. Привычка доверять не всегда уместна. Наверное, можно приклеить всё на всё, но что происходит при эксплуатации, когда плиточная облицовка уложена на покрытие из гипса?
Существуют три фактора, которые следует учитывать, и вследствие которых грамотные, ответственные мастера не рекомендуют гипсо-плиточный вариант отделки:
Существуют также случаи, когда применение составов на гипсовом вяжущем рекомендуется, например, если основание сделано из:
Эти материалы — основания слабые, малопрочные. При твердении нанесённого на них цементного раствора материалы не выдерживают создающегося стягивающего внутреннего напряжения. В результате идёт трещинообразование с последующим откалыванием пластин цементной штукатурки вместе с основой. Гипс не усаживается, лёгок, прочно держится на слабых основаниях. При таких условиях нужно будет клеить плитку на гипсовую штукатурку. Мастера предпочитают смеси с гарантированным качеством, например, Ротбанд.
Недостатки
Из существующих минусов, из-за которых не рекомендуют класть кафель на гипсовый материал, отметим:
Достоинства
Гипсовым штукатурным материалам свойственны:
Как приклеить плитку на гипсовую штукатурку
Изучаем, как же укладывается плитка на гипсовую штукатурку, чтобы держалась прочно и долго. Существует технология, которую нарушать нельзя.
Как подготовить гипсовую штукатурку под плитку
Допустим, по результатам осмотра (а также простукивания) выяснилось, что покрытие держится прочно. Его можно использовать, но есть небольшие дефекты – трещинки, выбоины, открытые стыки, пятна.
Подготовка сводится к ряду последовательных операций:
Если нужно подготовить стену под облицовку керамогранитом, требуется дополнительно установить и зафиксировать на поверхности оцинкованную сетку, для увеличения прочности отделки.
Особенности подготовки стен во влажных помещениях
Если к облицовке готовится ванная комната, к этапам подготовки к укладке плитки на штукатурку по «сухому сценарию» добавляется нанесение гидроизолирующего средства. То есть для ванных комнат после аналогичного грунтования наносят 2-3 слоя гидроизоляции (мастера рекомендуют жидкую мастичную, продаваемую в ведёрках). Снова высушивают, и на этом подготовительные работы завершаются.
Не всякая гидроизоляция подойдёт для обмазки гипсовых стен, например, неприменима цементная гидроизоляция. Цемент, «встречаясь» с гипсом, ведёт себя недружественно. Из гипсового состава выделяются соединения, разлагающие цементный камень, взамен на месте контакта образуется новый «вспухающий» минерал – эттрингит. Сцепление цементосодержащего слоя с гипсовым падает почти до нуля. Поэтому применяют гидроизолирующие составы на иной основе – полимерно-акриловой либо битумной.
Мастичные составы наносят кистью (можно наносить валиком), словно краску. При этом следующие друг за другом слои мастики наносят в перекрёстном направлении. Это позволяет получить гидроизоляционную плёнку ровной толщины. Мастичные составы подбирают соответственно материалу плиточного клея, а тот – соответственно материалу и размерам керамики. Ошибка в выборе состава перечеркнёт все труды. Будьте внимательны к назначению средств, указанных производителем.
Укладка плитки на гипсовую штукатурку
Этот этап начинают, когда:
Следующим шагом будет подготовка плиточного клея. Рациональнее использовать готовый состав для внутренних работ, тогда качество сцепления будет достаточным, чтобы приклеить плитку «намертво». Готовые составы обычно включают гидрофобизирующие и антисептические добавки. Готовя клей, следуйте инструкции.
Последовательность наклеивания облицовки:
Можно ли класть плитку на невысохшую штукатурку
Грубой ошибкой будет наклеивание плитки, не пропускающей влагу, на непросохшее штукатурное покрытие. Даже если сверху слой выглядит уже сухим, под корочкой может скрываться влажный материал. Беда не в том, что плитка закроет дорогу для выхода влаги, и поселятся грибки. Мокрый гипс менее прочен, чем сухой (в два раза слабее). Поэтому необходимо дать штукатурному составу время на полное высыхание, причём, естественным образом (без обогрева и вентиляторов). Обычно на высыхании 1 см покрытия требуется 5-7 дней, время зависит от температуры в помещении и влажности.
На какую штукатурку можно класть плитку не боясь последствий
Надёжным вариантом при ремонте ванной комнаты будет штукатурка на цементном вяжущем. В отличие от гипса цемент:
Есть у цементных растворов свои минусы:
Плиточный клей часто используют для выравнивания стен, хотя и предназначенный для других целей. Хорошие показатели адгезии, прочности, но материал менее пластичен. Особенность – нужно сразу тщательно разравнивать, не оставляя огрехов. Подходит для выравнивания, если исправляемый участок невелик. Разравнивание клеевого состава правилом может быть невозможно, потому что некоторые клеи липнут к инструменту. Кроме того, экономически этот вариант невыгоден.
Плитка на гипсовую штукатурку – вариант, допускаемый строительными нормативами, иногда – единственно возможный. Используя для выравнивания стен на кухне или в ванной комнате составы с гипсом, финишной отделкой которых предполагается плитка, будьте строги к подбору материалов для грунтования, наклейки и гидроизоляции. Выполняйте предписания инструкций, следите за качеством работ. Тогда плитка будет держаться надёжно.
Укладка плитки на гипсовую штукатурку типа Ротбанд
Вступление
В этой статье поговорим, возможна ли укладка плитки на гипсовую штукатурку типа Ротбанд (Rotband). Вопрос не праздный, так как встречается мнение, что соседство гипсовой штукатурки и влажности не желательны. Так ли это на самом деле и почему производители Ротбанд ничего не имеют против укладки плитки на их продукцию.
О штукатурке Ротбанд
Сухая смесь Ротбанд (Rotband) относится к типу гипсовых штукатурных смесей, предназначенных для выравнивания поверхностей стен и потолков.
Согласно инструкции и при наличии опыта работ с гипсовыми смесями, качество Ротбанд позволяют пропустить технологический процесс шпаклевания и сразу окрашивать или оклеивать обоями оштукатуренные поверхности.
Достигается зеркально-ровная поверхность Ротбанд затиранием и заглаживанием поверхности. Однако для укладки плитки такая заглаженная поверхность не нужна, достаточно вывести стены ванной комнаты или туалета в правильную геометрию по уровням.
Проблема укладки плитки на гипсовую штукатурку Ротбанд
У обычных гипсовых штукатурок есть один недостаток, они боятся воды и сильной влажности. Именно поэтому гипсовые штукатурки не используются на улице, а только внутри помещений.
Здесь стоит остановиться и пояснить. Обычно на мешках с гипсовой штукатуркой не пишут, «для сухих помещений». Чаще производители пишут «для помещений с нормальной влажностью».
По определению гипсовая штукатурка не является отделочным материалом, она используется для подготовки поверхностей под отделку. Во влажных помещениях и мокрых зонах квартиры используют специальные отделочные материалы, которые должны защищать стены от влажности и воды. Поэтому априори, правильно уложенная плитка защитит Ротбанд от влажности.
Кроме этого, в ванной комнате есть так называемые мокрые зоны. Это места прямого контакта стен с водой — душ, раковина, возможно унитаз, стык пола и стен. По правилам отделки и ремонта ванной комнаты эти мокрые зоны нужно покрыть гидроизоляционными составами.
Речь не идет о битуме или рулонной гидроизоляции. В квартире и каменном доме для гидроизоляции используют покрывные или обмазочные составы. Первые напоминают жидкую резину розового, голубого, серого цвета. Они универсальны и наносятся на любые поверхности, как гипсовые, так и цементные. Вторые, очень похожи на цементную смесь и продаются в сухом виде смесью. Они наносятся, только на цементные основания. Например, гидроизоляция Sika.
Так вот, возвращаясь к Ротбанд, гидроизоляция защитит гипсовую штукатурку от попадания влаги и воды.
Кроме этого, нормальный плиточник, будет использовать в ванной комнате только влагостойкий плиточный клей, который тоже будет защищать гипсовую штукатурку от влажности.
Важно заметить, что в продаже есть усиленные плиточные клеи на которых написано, что они предназначены для укладки плитки на гипсовые основания. Например, клей K 80, рекомендован для гипсолитовых панелей, гипсовой штукатурки и других ангидридных оснований.
К защите штукатурки от влажности я бы добавил использование качественной затирки для швов между плитками. Для полного спокойствия дополнительно используйте защитное покрытие для затертых швов между плитками.
Грунтовать гипсовую штукатурку нужно два раза, каждый раз ожидая полного высыхания слоя грунта.
Вам кажется, что двойная грунтовка и использование специального клея для гипсовых штукатурок не защитят гипсовую штукатурку от временного разрушения? Возможно, тем более не всегда можно найти этот специальный клей K 80 Литокол Литофлекс. В этом случае возьмите клей для плитки UNIS Плюс. Он идёт для гипсовых оснований.
Для полной защиты от возможных проблем в будущем, поверхность сухой гипсовой штукатурки можно покрыть слоем плиточного клея, толщиной 1-3 мм. Разводится клей до более жидкого состояния и наносится на дважды грунтованную поверхность шпателем (как шпаклёвка) или правилом (как накрывка).
Укладка плитки на гипсовую штукатурку Ротбанд
Использование прослойки плиточного клея не отменят гидроизоляцию мокрых зон. Полный, правильный цикл подготовки гипсовой штукатурки под укладку плитки выглядит так:
Ротбанд и нагрузка
Однако кроме влажности есть более серьёзная проблема и её незнание может погубить укладку плитки на гипсовую штукатурку. Это ограничения по нагрузке на оштукатуренную стену.
В теории и по практике нарушение технологии оштукатуривания гипсовыми растворами может обрушить вашу уложенную плитку вместе со слоем штукатурки.
Чтобы этого не произошло, помните и выполняйте такие правила.
— Для выравнивания стен гипсовыми смесями стены в ванной комнате должны быть очищены от старой краски, побелки и любого другого отделочного материала. Очистка проводится до базового чернового основания стен.
— При работе с Ротбанд и другими гипсовыми смесями не рискуйте, чистите стены на совесть. Использование грунтовки типа Бетоноконтакт, нанесенную на старую прочную краску или штукатурку может не помощь и Ротбанд со временем, из-за влажности, отвалится вместе с плиткой.
К слову сказать, после полного высыхания Робанд простучите оштукатуренную стену. Если вместо звонкого звука вы слышите буханье, то Ротбанд не пристал к стене и нужно всё переделать.
— Для снятия краски со стен рекомендованы методы отжига краски горелкой (опасно), прогрев строительным феном (не всегда работает) или кропотливое сдирание краски и слоя шпаклёвки под краской ножом и шпателем, или скребком. Некоторые отбивают краску перфоратором, но это сущий ад для соседей. Можно использовать метод сдирания краски «болгаркой» УШМ с алмазной чашей.
— Последний слой грунтовки наносят на стену в день начала штукатурных или плиточных. Так он гарантировано не запылится.
Совет. Никогда не оставляете маяки в штукатурном слое. Выбейте их из слоя штукатурки на следующий день и замажьте борозды Ротбанодом после грунтовки.
Инструкция о применении Ротбанд
— Время полного высыхания 10 мм слоя Ротбанд, летом в сухую погоду составляет 2 суток. При оштукатуривании больших площадей (всей ванны) плитку лучше укладывать через неделю или 10 дней.
— Слой плиточного клея при укладке плитки на Ротбанд не должен превышать 5 мм. Поэтому использование особо тяжелых плиток на гипсовую штукатурку будет затруднительно и не рекомендуется.
Вывод
Укладка плитки на гипсовую штукатурку типа Ротбанд не запрещена ни производителем, ни практикой. Важно соблюдать последовательность технологических процессов и не торопиться. Однако всего этого сложного процесса можно избежать, если использовать штукатурные ЦПС смеси или специальную гипсовую штукатурку для влажных помещений. Например, Старатели Микстер или Unis Теплон влагостойкий.
Есть ли нюансы при укладке кафельной плитки на штукатурку «Ротбанд»?
Необходимо обложить кафельной плиткой (под потолок) производственное помещение, но поверхность стен неровная и её обязательно надо подготовить, т.е. выровнять по маякам. У нас в наличии имеется гипсовая штукатурка «Ротбанд», которой и выполним весь объём работ. Но есть вопрос к специалистам: Есть ли нюансы при укладке кафельной плитки на штукатурку «Ротбанд»?
Очень важно знать некоторые нюансы.
Не совсем правильно на менее прочное основание наносить более прочное (в данном случае плиточный клей и гипсовая штукатурка).
Дальше, Вы пишите о производственном помещении, оно отапливается? Если нет тогда вообще не понимаю желание выравнивать стены гипсовой штукатуркой, перепады температур, влажность и гипсовая штукатурка не есть хорошо.
Конечно же это Ваше дело, но лично я не совсем понимаю зачем выкидывать деньги на Ротбанд когда можно купить мешок цемента и «добыть» пару мешков песка (или купить, мешок весом в 50-т кг стоит меньше доллара) и всё сделать правильно.
Вот такое начало, но если уже сделали всё не правильно, то остаётся продолжать.
Плиточники по разному подходят к «связке» Ротбанд-кафель.
Напишу что делаю я в этом случае.
Беру в руки топор и делаю насечку по Ротбанду, я понимаю что многие спросят «Зачем?».
Насечкой стараюсь пробить Ротбанд до основы, затем первым (грунтовочным) слоем плиточного клея вяжу основу с Ротбандом, по моему мнению не достаточно разделить два слоя (гипсовый и цементный, цемент основа плиточного клея) грунтовкой глубокого проникновения.
После насечки (частота насечки зависит от размеров кафеля) убираю пыль, развожу плиточный клей до жидкого состояния и втираю его в стены.
Далее просушка и облицовка.
Работаю по такой схеме многие годы не сталкивался с проблемой Ротбанд-кафель даже во влажных помещениях.
Ну а «букварь» нам говорит, Ротбанд-грунтовка-кладка кафеля.
Чаще всего работаю с Ceresit CM 11,
Гипсовые штукатурки, в том числе и Ротбанд, боятся повышенной влажности и при намокании теряют свои свойства.
Если в вашем производственном помещении гарантированно будет поддерживаться нормальная влажность воздуха, тогда достаточно перед укладкой плитки оштукатуренную поверхность обработать грунтовкой глубокого проникновения, к примеру, Церезит СТ 17.
Оштукатуренную поверхность после выравнивания правИлом не нужно смачивать и затирать, как это делают под наклейку обоев. Шероховатая поверхность только улучшит сцепление с плиточным клеем.
Адгезия плиточных клеев с Ротбандом хорошая и в дополнительной насечке нет необходимости. При укладке плитки достаточно делать контактный слой – втирать клей в основание и сразу же (не дожидаясь пока он высохнет), укладывать плитку – способом «мокрым на мокрое».
Штукатурка готова под укладку плитки через 7 суток, а грунтовка должна сохнуть не менее 4-х часов. Чтобы убедиться, высохла или нет штукатурка (это важно), я проверяю ножом – вкручиваю лезвие в толщу слоя до основания. В сырой штукатурке образуется при вкручивании ножа стружка, а в сухой – нет.
Если же в вашем помещении возможна повышенная влажность, тогда оштукатуренную поверхность придется защитить эластичной обмазочной или проникающей гидроизоляцией. Поверхность уложенной плитки не является гидроизолирующей, так как межплиточные швы пропускают влагу, даже если их обрабатывать специальными пропитками. Исключением является затирка швов двухкомпонентной эпоксидной затиркой с нулевым водопоглощением.
Еще на что хочу обратить внимание. При оштукатуривании стен Ротбандом оставляйте небольшой зазор между полом и штукатуркой. Я, обычно, подкладываю снизу обрезки гипсокартона, ламината, плитки. а потом их вытаскиваю. Это повысит гарантию того, что разлитую на полу воду не «потянет» штукатурка.
Клеить плитку на гипсовую штукатурку?
Подскажите, пожно клеить кафельную плитку на гипсовую штукатурку? Знакомый утверждает, что нельзя т.к. «нельзя класть более прочный плиточный клей, на мягкий ротбанд».
то что ротбанд мягкий, не совсем правильно ))) именно сам не клал на гипсовую штукатурку, но штукатурил ею и клал плитку, думаю все будет нормально, прогрунтовать хорошо перед работами.
Тем более производители напрямую указывают такую возможность.
Если влажные помещения, то имхо не стоит, может намокнуть и отслоиться.
necuk написал :
именно сам не клал на гипсовую штукатурку
Понятно дело, что плитка клеится на клей, а клей на штукатурку
necuk написал :
Если влажные помещения, то имхо не стоит, может намокнуть и отслоиться.
Штукатурка, водостоп, клей и плитка
vasilk написал :
Подскажите, пожно клеить кафельную плитку на гипсовую штукатурку?
Почему тогда производитель Ротбанда утверждает что на него можно класть плитку? задайте этот вопрос знакомому
лично сам клеил на ротбанд плитку. нормально.
!Chip написал :
Почему тогда производитель Ротбанда утверждает что на него можно класть плитку?
А где поизводитель это утверждает, можно ссылку?
есть такая инструкция.
Всем ответившим спасибо, убедили в неправоте знакомого.
2vasilk Не ломайте голову.Плитка на «Ротбанд»-обычное дело.Иногда производители указывают,что слой штукатурки под плитку желательно не менее 10 мм.Грунтуйте типа СТ-17 и кладите плитку смело.
Ваш знакомый,видимо,работает у серьезных заказчиков за приличные деньги,если так говорит. И он прав в чем то. Если хотите, купите гидроизоляцию от Кнауф Флейтендихт (стоит более тыщщи рупи),и покройте ей гипсовую штукатурку. Так будет надежней. Хотя в основном на родбанд плитку ложат и так