можно ли открывать несколько брокерских счетов у разных брокеров
Я придумал схему из двух брокерских счетов
Вопрос про комбо из двух брокерских счетов.
Не вызовет ли это подозрений у налоговой и не будет ли это выглядеть как уклонение или еще что-то?
И какие риски у таких действий? Спасибо!
Александр, ваша схема абсолютно законна и применима. Можете смело пользоваться. Но на всякий случай я разберу ваш пример более подробно.
Разберем пример, основанный на вашей схеме
Вы открыли ИИС и брокерский счет. Положили на брокерский счет какую-то сумму.
Представим, что три года подряд вы получали такую прибыль на вашем брокерском счету:
Доступный вычет по ИИС
| Прибыль за год от торговли на бирже | Заплатили НДФЛ | Максимальный вычет на взнос по вашей схеме | Вычет для ИИС типа Б (освобожден от НДФЛ ) |
|---|---|---|---|
| 500 000 Р | −65 000 Р | +52 000 Р | +65 000 Р |
| 400 000 Р | −52 000 Р | +52 000 Р | +52 000 Р |
| 300 000 Р | −39 000 Р | +39 000 Р | +39 000 Р |
ИИС типа Б вам выгоднее
Тогда таблица выглядела бы следующим образом.
Доступный вычет по ИИС
| НДФЛ с зарплаты за год | Прибыль за год от торговли на бирже | Заплатили НДФЛ | Максимальный вычет на взнос по вашей схеме | Вычет для ИИС типа Б (освобожден от НДФЛ ) |
|---|---|---|---|---|
| 52 000 Р | 500 000 Р | −65 000 Р | +52 000 | +65 000 Р |
| 52 000 Р | 400 000 Р | −52 000 Р | +52 000 | +52 000 Р |
| 52 000 Р | 300 000 Р | −39 000 Р | +52 000 Р | +39 000 Р |
При такой схеме ситуация с выбором типа ИИС не так однозначна. В зависимости от прибыли на фондовом рынке инвестору становится выгоднее то один вариант, то второй. Так если за год вы получите прибыль более 400 тысяч рублей — выбирайте тип Б с освобождением от налогов, а если ваша прибыль составила меньше 400 тысяч рублей — тип А с вычетом на взносы. Хорошая новость заключается в том, что этот выбор вы можете сделать уже по факту результатов вашей торговли.
Получается, что ваша схема хоть и применима, но, во-первых, заранее невыгодна, а во-вторых, потенциально дороже из-за дополнительных комиссий от использования двух счетов. А еще она намного сложнее в исполнении.
В вашем случае я рекомендую просто открыть ИИС типа Б с освобождением от НДФЛ и торговать на нем.
Ну и, наконец, не устаем повторять золотое правило.
Если вам кажется, что вы нашли способ обхитрить государство, вы, скорее всего, ошиблись.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Как я навела порядок в брокерских счетах
У меня пять брокерских счетов и однажды я запуталась в операциях по ним.
Я не смогла найти в интернете инструменты, которые помогли бы мне разобраться в своих инвестициях. В итоге сама сделала свой журнал сделок и отчет по операциям в экселе.
В статье расскажу про свой подход и покажу, как он делает прозрачнее состояние счета и помогает действовать на рынке ценных бумаг осознанно.
Зачем мне столько счетов
Сами по себе несколько брокерских счетов — это как несколько банковских, которые разделяют деньги на разные кучки. Например, один банковский счет — подушка безопасности, на втором лежат накопления на какую-то дорогую вещь, на третьем — деньги на отдых.
Аналогично и с брокерскими счетами: в каждом своя логика. У меня один из счетов — ИИС, на втором подключена стратегия автоследования, третий для торговли американскими акциями, четвертый удобно привязан к банковскому счету — я использую его для конвертации валюты, пятый — ну так, для души.
Когда шесть лет назад я открывала брокерский счет первый раз, мне пришлось провести час в отделении у брокера, подписывать бумаги и искать компьютер с Виндоусом, чтобы воспользоваться флешкой с электронной подписью. Сейчас счет открыть легко: все мои брокеры позволяют сделать это в интернете и достаточно быстро.
Когда у банка моего первого брокера начались сложности, я решила не закрывать в нем счет, но новые деньги туда не вносить. А потом открыла второй брокерский счет в другой компании. Когда у меня возникали новые идеи, я открывала под них другие счета у новых брокеров.
Два года назад я узнала про индивидуальный инвестиционный счет и сразу решила его открыть. ИИС позволяет получать налоговый вычет. Например, можно получить у государства 52 000 Р просто за то, что положил 400 000 Р на ИИС. Я понимала, что у меня нет никакого опыта. Я ничего не знала про акции, поэтому на ИИС выбрала наиболее безопасные и простые ценные бумаги — государственные облигации, ОФЗ. Поведение ОФЗ предсказуемее других ценных бумаг, колебания стоимости меньше.
Еще один счет я открыла под стратегии автоследования. Автоследование работает так: счет подписывается на действия трейдера — автора стратегии — и копирует их. Если автор стратегии покупает акции Сбербанка, мой счет тут же выставляет заявку на покупку таких же акций. Действия по счету происходят автоматически, а решения принимает другой человек — трейдер. Есть надежда, что он профессиональнее, чем я.
Сами по себе разные счета не создают проблемы, но им нужна продуманная организация и контроль.
Где я ошиблась
Было крайне неприятно осознать, что я так легко и необдуманно потеряла деньги.
Так я поняла, что к ошибке привели спонтанные действия, сделанные в суете, и страх, что акция может упасть сильнее и потери вырастут. Можно дать себе совет не делать спонтанных решений, но лучше найти подход, при котором такая ситуация будет невозможной.
Так я решила ввести планирование и отчетность по своим брокерским счетам. Задача была такая: понимать, что творится с моими личными финансами, какие решения я принимала и почему, знать, что планирую делать дальше.
Планирование при помощи журнала сделок
Главное, что я хотела — начать принимать взвешенные решения, учиться на своем опыте и не делать резких движений, основанных на эмоциях.
Психолог Даниэль Канеман в книге «Думай медленно, решай быстро» советовал завести специальный блокнот, чтобы научиться принимать решения. Этот блокнот он так и называл — журнал решений. В журнале нужно фиксировать ваше решение, его причины, ожидаемые позитивные последствия и то, от чего пришлось отказаться ради этого решения.
Журнал решений помогает не действовать сгоряча и учиться решать, куда инвестировать деньги. Это такая ретроспектива своим прошлым действиям.
Мой журнал сделок — это такой план действий и история уже совершенных операций. Допустим, я решила купить привилегированные акции «Сургутнефтегаза». Вот что я запишу в журнал сделок:
Этой информации мне достаточно, чтобы выставить заявку на покупку у брокера. Также она отвечает на вопрос, при каких условиях акцию нужно продать. Комментарий про причины покупки будет полезно прочитать спустя несколько месяцев после сделки и сделать выводы для себя, было ли это хорошим решением.
Вот другой пример с продажей акций. Допустим, я хочу продать акции «Мечела». Я и правда очень хочу их продать, потому что их покупка была не лучшей идеей. Записываю в журнал сделок, что продам 178 акций «Мечела» на сумму 23 000 Р по цене, например, 69 Р за акцию, и также пишу причину этой продажи.
С журналом я поняла, что если ждать нужной цены акции, то ее вполне можно дождаться. А еще случалось так: ранее все брокеры говорили про рост какой-то акции в два раза, а вместо этого она только потеряла свою стоимость.
Журнал сделок снимает необходимость принимать решения на ходу: все принятые решения в нем уже есть, а если решение не записано в журнал — значит, его следует обдумать в специально отведенное для этого время.
Сколько индивидуальных инвестиционных счетов можно иметь?
Согласно законодательству, одновременно можно иметь только один ИИС. Исключение — смена брокера (или др. профучастнкиа — банка, УК и т.д.). В этом случае при заключении нового договора на ведение ИИС ранее заключенный договор должен быть прекращен в течение месяца (п. 2 ст. 10.2-1 Федерального закона от 22.04.1996 № 39-ФЗ).
В свою очередь, профучастник заключает договор на ведение ИИС, если гражданин заявил в письменной форме, что у него отсутствует договор с другим профучастником или что такой договор будет прекращен не позднее одного месяца.
После того как договор о ведении ИИС заключен или расторгнут, компания обязана об этом сообщить в налоговую инспекцию в течение трёх рабочих дней со дня соответствующего события (п. 15 ст. 226.1 НК РФ, п. 6 ст. 6.1 НК РФ).
Согласно прямым нормам законодательства, инспекторы вправе отказать в любом типе вычета, если ИИС был задвоен на срок более 30 дней. На данный момент нет разъяснений Минфина или ФНС России по данному вопросу.
Однако существует немногочисленная практика, согласно которой инспекторы разрешали делать вычет на взнос, даже если было 2 ИИС одновременно более 30 дней. Так, инспекторы одобрили вычет, хотя срок задвоения превысил 6 месяцев. Контролёры сослались на то, что один из ИИС был совсем пустой (не пополнялся, операций не было), и только второй был пополнен. Пустой счёт гражданин закрыл, а инспекторы по активному разрешили делать вычет со взносов.
Если гражданин хочет получить через брокера вычет на доход, он должен предоставить справку из налоговой инспекции, в которой в том числе прописано, что он не имел двух ИИС на срок более 30 дней.
Если же задвоение было, то инспектор вместо справки направит уведомление об отказе в вычете. Форма данного уведомления рекомендована письмом ФНС России от 17.01.2018 № ГД-4-11/584@. Одна из граф посвящена отказу по причине владения несколькими ИИС одновременно.
подп. 3 п. 3 ст. 219.1 НК РФ, п. 4 ст. 219.1 НК РФ
Подводя итоги, отмечу, что не стоит рассчитывать на благосклонность инспекторов и надеяться, что пустой ИИС простят. В законе четко прописано, что одновременно может существовать только один ИИС. В законе нет условий, что вычет возможен, если один ИИС пустой, нет операций, вычет не был получен, открыт по незнанию и т.д. Здесь главное — факт наличия задвоения более чем на месяц, а значит, с вашей стороны задача — контролировать количество ИИС. Данной информацией владеет Московская биржа.
Москва, ул. Летниковская, д. 2, стр. 4
Размещённые в настоящем разделе сайта публикации носят исключительно ознакомительный характер, представленная в них информация не является гарантией и/или обещанием эффективности деятельности (доходности вложений) в будущем. Информация в статьях выражает лишь мнение автора (коллектива авторов) по тому или иному вопросу и не может рассматриваться как прямое руководство к действию или как официальная позиция/рекомендация АО «Открытие Брокер». АО «Открытие Брокер» не несёт ответственности за использование информации, содержащейся в публикациях, а также за возможные убытки от любых сделок с активами, совершённых на основании данных, содержащихся в публикациях. 18+
АО «Открытие Брокер» (бренд «Открытие Инвестиции»), лицензия профессионального участника рынка ценных бумаг на осуществление брокерской деятельности № 045-06097-100000, выдана ФКЦБ России 28.06.2002 (без ограничения срока действия).
ООО УК «ОТКРЫТИЕ». Лицензия № 21-000-1-00048 от 11 апреля 2001 г. на осуществление деятельности по управлению инвестиционными фондами, паевыми инвестиционными фондами и негосударственными пенсионными фондами, выданная ФКЦБ России, без ограничения срока действия. Лицензия профессионального участника рынка ценных бумаг №045-07524-001000 от 23 марта 2004 г. на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами, выданная ФКЦБ России, без ограничения срока действия.
Можно ли иметь несколько брокерских счетов?
Многих начинающих инвесторов, еще не до конца знакомых с системой, интересует простой, но в то же время важный вопрос: можно ли иметь несколько брокерских счетов? Не запрещено ли это законодательно? И как смотрят на открытие двух и более счетов сами брокеры? Попытаемся разобраться в этих вопросах более подробно.
Законодательно не запрещено — значит разрешено
Современное российское законодательство не запрещает инвестору открывать несколько брокерских счетов — в соответствующих законах об этом ничего не говорится. Главное для государства — это своевременное уведомление об открытых счетах и уплата налога на доходы, которые вы получите в результате торгов. Во всем остальном — полная свобода действий.
Значит, можно применить известную формулу: «Что не запрещено, то разрешено» и идти открывать второй счет. И вот тут есть варианты. Первый — это открытие второго или последующего счетов у одного брокера или желание иметь по одному счету у разных брокеров.
Два и более счета у одного брокера
Раз уж закон не запрещает открыть два счета, то и брокеры чаще всего не откажут в этом. Только вот цель такой операции не всегда ясна и прозрачна: а зачем нужны два счета в одной брокерской компании? Но, если вы сможете привести веские доводы, вам, скорее всего, не откажут.
С целью экономии на налогах можно открыть один брокерский счет, а другой — индивидуальный инвестиционный счет (ИИС). Второй в большинстве своем дублирует первый:
Прелесть такого ИИС заключается в налоговых преференциях, которые получает их владелец. Если с прибыли, полученной на обычном брокерском счете, вы должны будете уплатить 13 % подоходного налога, то с ИСС можно вообще налоги не платить, а еще и вернуть НДФЛ, уплаченный в другом месте (например, при выдаче инвестору зарплаты по основному месту работы). Государство пошло на это в 2015 году с целью привлечения мелких частных инвесторов к торгам на бирже, и в первый год их услугами воспользовались 200 тыс. человек.
Почему же нельзя обойтись исключительно ИСС и не открывать брокерский счет? Все потому, что максимальная сумма ежегодного пополнения не должна превышать 400 тыс. рублей. Так что какую-то часть торгов можно проводить без необходимости уплаты налогов, а какую-то — нет. И не платить налоги вы не можете: во-первых, такая мысль не должна даже приходить в голову порядочному российскому инвестору, а во-вторых, брокерская компания является налоговым агентом и платит налоги за своих клиентов, причем сразу, по факту получения ими дохода. И, да, два и более ИСС открыть в принципе невозможно — тут законодатель защищает себя.
Для чего еще могут понадобиться два брокерских счета? Один, к примеру, основной, используется для серьезных операций с крупными суммами. Второй, к примеру, запасной, применяется тогда, когда вы хотите поэкспериментировать, не уверены в результате или не хотите рисковать.
По одному счету у нескольких брокеров
Несколько лет назад, когда количество реально работающих и помогающих своим клиентам брокеров было ограниченно, все хотели работать исключительно с лидерами рынка. Однако другим брокерским компаниям удалось подтянуть свой профессионализм и уровень сервиса, да и самих клиентов стало намного больше, чем тех, кого мог обслужить лидер.
Более того, каждая из брокерских компаний, которая сегодня считается крупной, прошла свой путь развития и предлагает линейку продуктов, которые отличаются от конкурентов. Вот почему инвесторы, которые уже прошли свой отрезок пути и получили первый опыт, понимают, что для полной свободы в биржевой торговле следует работать сразу с несколькими брокерами. Наверняка у каждого найдется эксклюзивный инструмент, который понравится именно вам.
К тому же такой подход защищает вас от риска возникновения технических неполадок на сайте брокера. Вы запросто переходите на сайт другой брокерской компании и выполняете все требуемые действия там. При этом не упускается ни одна возможность!
Еще одно преимущество, от которого нельзя отмахнуться, — это простота вывода денег. Вывести с нескольких брокерских счетов несколько сравнительно небольших сумм намного легче, чем вывести одну крупную сумму с одного брокерского счета.
Ну и открытие параллельного счета поможет вам открыть для себя новую брокерскую компанию с отличным сервисом, адекватными сотрудниками и выгодными условиями. И кто знает, может, вы и примете решение перейти на полное обслуживание именно сюда. Ведь конкуренция — это всегда хорошо, она повышает уровень профессионализма и качество предоставляемых услуг.
Клиенты «Тинькофф Инвестиций» теперь могут открыть несколько брокерских счетов
«Тинькофф Инвестиции» запустили сервис «Мультисчета» — с его помощью в приложении можно открыть до десяти брокерских счетов одновременно, не считая «Инвесткопилки» и ИИС. Как отмечается в релизе «Тинькофф», это позволит клиентам диверсифицировать счета и средства на них в зависимости от целей — например, инвестиционных стратегий, активов или накопления определенной суммы.
Для открытия дополнительного счета нужно выбрать раздел «Портфель» — «Все счета» — «Открыть новый счет» в мобильном приложении «Тинькофф Инвестиций». После подписания документов кодом из СМС новый счет откроется в течение одного рабочего дня. Выбранный клиентом тариф применяется ко всем счетам, дополнительных затрат не требуется.
Чтобы переименовать счет, в разделе «Все счета» необходимо свайпнуть влево по его названию. Таким же образом можно скрыть счет. В форме покупки бумаги клиент может выбрать счет «по умолчанию», который будет автоматически подгружаться при каждом выборе актива для покупки.
«Если счет «по умолчанию» не выбран, то перед покупкой необходимо указать, с какого счета совершить покупку. В текущей версии (4.21), которая станет доступна всем клиентам в течение следующей недели, пополнение счетов доступно с банковского счета клиента, в дальнейшем пользователи смогут переводить средства между брокерскими счетами», — говорится в релизе.
«Мультисчета позволят клиенту использовать различные стратегии инвестирования — например, высокорисковую и более консервативную. Это позволит вывести долгосрочный портфель из-под рисков по активной стратегии. Если вы только начали инвестировать и планируете накопить на автомобиль, образование для ребенка, пенсию, вы можете открыть несколько счетов: под каждую цель — отдельный», — пояснил руководитель управления развития инвестиционного бизнеса «Тинькофф Инвестиций» Антон Кицун.