можно ли перенести облигации с брокерского счета на иис
Как перевести активы с брокерского счета на ИИС
Часто инвесторы открывают у брокера сразу два счета: обычный и индивидуальный инвестиционный счет (ИИС). Зарабатывать средства можно на обоих, но иногда выгоднее перевести активы на ИИС. Когда и зачем – объясняем подробно в этой статье.
Зачем переводить активы на ИИС
Предоставление налоговых льгот по ИИС возможно двумя способами:
Владелец счета может выбрать только один из вариантов. Вычет на взнос выгоден для инвесторов с официальной зарплатой выше 35 000 рублей, которые не планируют зарабатывать на регулярных сделках с ценными бумагами. Активным трейдерам целесообразнее выбирать вычет типа «Б». Этот вариант выгоднее и при отсутствии дохода, облагаемого НДФЛ, или его небольшом размере.
Внимание! Владелец ИИС имеет право получить налоговые льготы, если 3 года держит деньги на ИИС. Вывести средства можно, но воспользоваться льготами в таком случае не получится. После выбора подходящего варианта вычета нельзя изменить решение, для этого потребуется закрытие ИИС и открытие нового.
Еще один важный плюс ИИС с вычетом типа «Б» заключается в отложенном налогообложении. При применении вычета на взнос налог на прибыль по операциям рассчитывается при закрытии индивидуального счета, а не ежегодно, как на брокерском. Средства, которые пока не ушли в налоговую, можно удачно вложить.
Основные ннедостатки ИИС:
У ИИС совсем немного минусов, а плюсы делают счет выгодным инструментом для инвестирования на фондовом рынке.
Какие есть ограничения по ИИС
Вопросы, связанные с индивидуальным инвестиционным счетом, регулируются нормативными актами от 28.12.2013 № 420–ФЗ, НК РФ и от 22.04.1996 № 39–ФЗ «О рынке ценных бумаг».
Действующим законодательством установлены ограничения по активам для пополнения ИИС, на который не допускается внесение средств в иностранной валюте или ценных бумагах. ИИС разрешается пополнять только рублями, при этом размер взносов ограничивается суммой 1 000 000 рублей в год.
На ИИС нельзя вносить:
На ИИС невозможно перевести валюту или акции с обычного брокерского счета, но активы легко продать и вывести средства, которые можно использовать на пополнение индивидуального счета, а ценные бумаги выкупить обратно. Подробнее об ограничениях можно прочитать тут.
Как перевести активы на ИИС
Напрямую перевести ценные бумаги, валюту или другие финансовые инструменты с брокерского счета на ИИС нельзя, поэтому остается только продать их, а полученные средства внести на инвестиционный счет и купить активы.
Последовательность действий при совершении операции:
Операции выполняются в онлайн-режиме в «Личном кабинете» пользователя. Для этого потребуется сделать распоряжение о закрытии позиций, дождаться поступления средств и создать поручение на перечисление средств на ИИС.
Важно! При наличии счетов в разных компаниях потребуется уточнить реквизиты брокерской компании, в которой открыт ИИС, и перевести средства. Срок зачисления может составить до 5 рабочих дней.
В такой ситуации налоговые льготы не помогут – акции с брокерского счета лучше не продавать. Правильнее дождаться повышения курса и рассчитать заранее цену для более выгодной продажи активов, при этом взнос на ИИС сделать из других средств.
Подпишитесь на нашу рассылку, и каждое утро в вашем почтовом ящике будет актуальная информация по всем рынкам.
Нужно ли продавать бумаги при закрытии ИИС?
Законодательство не обязывает владельца ИИС продавать активы при закрытии индивидуального инвестиционного счёта. Такое ограничение может быть предусмотрено самим профучастником, поэтому важно на момент открытия ИИС поинтересоваться нюансами его введения и порядком закрытия.
Если ваш брокер даёт возможность перевода на обычный брокерский счёт ценных бумаг с ИИС при его закрытии, то это большой плюс с точки зрения стратегии.
Например, вычет по долгосрочному владению не применяется при реализации ценных бумаг, находящихся на ИИС. Однако к ценным бумагам, которые ранее учитывались на ИИС, а на момент реализации учитывались на другом счёте, может быть применён инвестиционный вычет по долгосрочному владению. То есть если при закрытии ИИС переводите ценные бумаги и реализуете их на обычном брокерском счёте, то к ним может быть применён вычет по долгосрочному владению. А значит, есть возможность получить вычеты в рамках ИИС и вычет по долгосрочному владению ценными бумагами (подробнее о данной налоговой оптимизации читайте в статье «Можно ли совместить ИИС и вычет по долгосрочному владению ЦБ?»).
подп. 6 п. 2 ст. 219.1 НК РФ
письмо Минфина России от 26.10.2016 № 03-04-07/62308
То же самое и с вычетом по переносу убытков на будущее. Если у вас образовался при закрытии ИИС убыток, к нему нельзя применить вычет по переносу убытков на будущие прибыльные налоговые периоды. Также данный убыток нельзя просальдировать с прибылью по обычному брокерскому счёту. Поэтому фиксировать убыток при закрытии и продавать заведомо просевшие ценные бумаги на ИИС невыгодно. Данные активы более выгодно перевести при закрытии ИИС на обычный брокерский счёт и дождаться подъёма цены либо зафиксировать финансовый результат в виде убытка уже на брокерском счёте. В этом случае к убытку, образовавшемуся по календарному году на брокерском счёте, может быть применен вычет по переносу.
Таким образом, если ваш брокер ограничивает и не позволяет закрывать ИИС при наличии ценных бумаг, то следует заранее просчитать свою стратегию. То есть построить инвестиционную деятельность таким образом, чтобы через три года (или более поздние сроки по вашему усмотрению), когда вы соберетесь закрывать ИИС, вы реализовали все свои планы и достигли поставленных целей. Как вы понимаете, вводя такое ограничение, профучастники преследует одну цель — продлить жизнь ИИС. Например, вы хотите закрыть ИИС ровно через три года, но по достижении данного срока у вас есть ценные бумаги, которые невыгодно продавать в данный момент (их стоимость просела или, если продадите, не попадёте под налоговую льготу или вычет). У вас выбор: все-таки реализовать ценные бумаги, держать ИИС открытым до момента достижения поставленных целей или перевести ИИС другому профучастнику, где перемещение активов при закрытии ИИС разрешено.
Перевод ИИС между профучастниками не влечёт потерю права на вычет или удержание налога. При переводе то время, которое ИИС существовал у первоначального брокера, засчитывается в общий срок владения ИИС. Таким образом, если вы впоследствии узнали об отсутствии перевода и это для вас принципиально, можно посоветовать сменить профучастника и у последнего при закрытии ИИС спокойно перевести ценные бумаги на брокерский счёт.
Подп. 2 п. 3 ст. 214.9 НК РФ, п. 3, п. 4 ст.219.1 НК РФ.
Москва, ул. Летниковская, д. 2, стр. 4
Размещённые в настоящем разделе сайта публикации носят исключительно ознакомительный характер, представленная в них информация не является гарантией и/или обещанием эффективности деятельности (доходности вложений) в будущем. Информация в статьях выражает лишь мнение автора (коллектива авторов) по тому или иному вопросу и не может рассматриваться как прямое руководство к действию или как официальная позиция/рекомендация АО «Открытие Брокер». АО «Открытие Брокер» не несёт ответственности за использование информации, содержащейся в публикациях, а также за возможные убытки от любых сделок с активами, совершённых на основании данных, содержащихся в публикациях. 18+
АО «Открытие Брокер» (бренд «Открытие Инвестиции»), лицензия профессионального участника рынка ценных бумаг на осуществление брокерской деятельности № 045-06097-100000, выдана ФКЦБ России 28.06.2002 (без ограничения срока действия).
ООО УК «ОТКРЫТИЕ». Лицензия № 21-000-1-00048 от 11 апреля 2001 г. на осуществление деятельности по управлению инвестиционными фондами, паевыми инвестиционными фондами и негосударственными пенсионными фондами, выданная ФКЦБ России, без ограничения срока действия. Лицензия профессионального участника рынка ценных бумаг №045-07524-001000 от 23 марта 2004 г. на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами, выданная ФКЦБ России, без ограничения срока действия.
ИИС в вопросах и ответах
Подробная инструкция по ИИС для тех, кто хочет быстро все понять
По итогам августа 2021 года число индивидуальных инвестиционных счетов на Московской бирже превысило 4,3 миллиона.
Хороший повод разложить все по полочкам для тех, у кого еще нет ИИС — или уже есть, но остались вопросы.
Я собрал в этой статье вопросы про ИИС, которые нам в Т—Ж чаще всего задают. Если у вас есть дополнения, пишите в комментариях.
Главное про ИИС: что, зачем и как открыть
Что такое ИИС? Индивидуальный инвестиционный счет — способ инвестирования, который появился в России в начале 2015 года. Через такой счет можно инвестировать в акции, облигации и другие активы.
ИИС и брокерский счет: в чем разница? Если рассматривать ИИС с самостоятельным управлением, то это, по сути, брокерский счет с налоговыми вычетами и некоторыми ограничениями: ИИС может быть только один, внести на него можно не более 1 млн рублей за год. Также бывает ИИС с доверительным управлением, где все операции по счету совершает управляющая компания. Ограничения и налоговые вычеты — те же.
Какие плюсы у ИИС по сравнению с брокерским счетом? Прежде всего, налоговые вычеты для налоговых резидентов России. Можно вернуть НДФЛ в размере 13% от внесенной на ИИС суммы, но возврат не может быть более 52 000 Р в год: это вычет на взнос. Или можно не платить НДФЛ с дохода, полученного на ИИС: это вычет на доход.
Еще один плюс — отложенное налогообложение. В случае с вычетом на взнос налог с дохода от сделок на ИИС удерживается только при закрытии счета, а не каждый год, как на брокерском счете. Это хорошо: пока деньги не ушли в налоговую, можно вложить их во что-то и получить дополнительный доход.
Какие минусы есть у ИИС? Чтобы инвестор не потерял право на налоговый вычет, счет должен существовать минимум три года с даты открытия. При этом, чтобы вывести деньги со счета, надо закрыть ИИС:
Например, если ИИС открыт 1 июня 2020 года, то без потери права на вычеты его можно закрыть 2 июня 2023 года. Лучше на несколько дней позже, чтобы точно прошло три года с даты открытия: например, брокер или ФНС могли внести данные в базу не мгновенно, а 2 или 3 июня.
Если закрыть ИИС раньше трех лет с даты открытия, право на вычет пропадает, а уже возвращенный из бюджета налог придется вернуть государству. Также придется уплатить пени за использование возмещенного НДФЛ: 1/300 ставки ЦБ от возвращенного налога за каждый день пользования этими деньгами.
На одного человека может быть открыт только один ИИС одновременно. Будет два ИИС — не будет вычетов ни по одному. При этом в течение месяца допускается иметь два ИИС одновременно, если переносите счет от одного брокера или управляющей компании к другому брокеру или УК.
В течение календарного года на ИИС можно внести не более 1 млн рублей. Иностранную валюту и ценные бумаги вносить нельзя, но и то и другое можно приобрести на ИИС.
На мой взгляд, минусы не очень существенные, а вот плюсы делают ИИС очень интересным инструментом.
Как открыть ИИС? Чтобы оформить ИИС с самостоятельным управлением, нужно обратиться к брокеру, который предоставляет такую услугу. Это, например, Тинькофф-инвестиции, Сбер, ВТБ, «Открытие».
ИИС с доверительным управлением можно открыть в управляющей компании, например «Сбер управление активами», «Альфа-капитал». При открытии счета надо будет выбрать инвестиционную стратегию из предложенных.
Для открытия ИИС в офисе брокера или управляющей компании достаточно паспорта, желательно также знать свой ИНН. Некоторые брокеры и УК позволяют открыть счет удаленно через свой сайт, например с идентификацией через госуслуги.
Если открываете счет у брокера, обычно не требуется сразу пополнять ИИС: он может быть и пустым. В случае с управляющей компанией при оформлении счета обычно сразу нужно внести деньги. Конечно, возможны исключения: правила разных брокеров и УК могут различаться.
Где лучше открыть ИИС? У какого брокера или в какой УК открыть ИИС, зависит от того, что вам нужно: какие ценные бумаги интересуют, есть ли у вас счета в банках, связанных с брокерами или УК. В целом стоит выбрать крупную надежную компанию с низкими комиссиями и качественной поддержкой.
На сайте Московской биржи есть топ-25 брокеров и УК по числу клиентов и по числу ИИС. Я советую выбрать брокера или УК из этого списка: это крупные надежные компании со всеми нужными лицензиями.
Выбору брокера мы посвятили целую статью. Там подробно рассказано, зачем нужен брокер и на что обратить внимание. Изложенные там принципы в целом справедливы и для выбора УК.
С какого возраста можно открыть ИИС? Обычно такие счета открывают с 18 лет — как и обычные брокерские счета и счета доверительного управления. Некоторые брокеры и УК могут открывать счета с более раннего возраста, например с 16 или даже 14 лет, но для сделок потребуется письменное согласие законных представителей ребенка.
Что лучше: ИИС с самостоятельным управлением или с доверительным? В чем разница? Если у вас счет с самостоятельным управлением, все решения вы принимаете сами и все операции вы тоже проводите сами. При этом вы платите комиссию брокеру за сделки и, возможно, за хранение ценных бумаг.
У всех брокеров свои комиссии. Также есть комиссия биржи, но многие брокеры включают биржевую комиссию в свою, то есть не взимают ее отдельно.
Инвестировать через брокера выгоднее, но советуем сначала разобраться с основами инвестирования, иначе можно ошибиться и потерять деньги.
Если у вас ИИС с доверительным управлением, за вас все сделает управляющая компания согласно выбранной вами стратегии. Это проще, чем управлять самостоятельно, но УК каждый год будет брать несколько процентов от вашего капитала в качестве комиссии.
УК не гарантирует доходность. Более того, даже если на ИИС будет убыток, УК все равно возьмет комиссию за управление.
Дальше в статье я буду говорить в основном про ИИС с самостоятельным управлением, открытый через брокера.
Может ли госслужащий иметь ИИС? Может: в законах нет ограничений на открытие ИИС госслужащими или их родственниками.
При этом некоторым госслужащим нельзя инвестировать в иностранные финансовые инструменты, которые доступны в том числе через ИИС. При вложении в отдельные российские ценные бумаги у госслужащих возможен конфликт интересов. Например, если вы владеете акциями компании, которую по долгу службы должны проверять на соблюдение законов. В такой ситуации понадобится оформлять доверительное управление или продавать бумаги.
Выясните, распространяются ли запреты на вас, чтобы вкладываться только в разрешенные активы, и включите ценные бумаги в отчет об имуществе и доходах.
Можно ли иметь одновременно и ИИС, и брокерский счет? Можно. Брокерских счетов, кстати, можно открыть сколько угодно, в отличие от ИИС, который может быть только один одновременно, кроме случаев переноса ИИС из одной брокерской компании или УК в другую.
Можно ли перевести брокерский счет в ИИС? Нет, так не получится. Надо открывать именно ИИС.
На какой срок открывается ИИС? Нужно ли его закрыть через три года? Срок действия ИИС не ограничен ни законами, ни договором с брокером. Три года с даты открытия — минимальный срок существования ИИС, который нужен для получения налоговых вычетов.
Пользоваться счетом можно и по истечении трех лет, он не закроется сам. Право на вычеты тоже останется.
Что будет при выводе денег с ИИС? Чтобы вывести деньги с ИИС, надо закрыть счет. Если это случится менее чем через три года с даты открытия, вы потеряете право на налоговые вычеты по этому ИИС. Придется вернуть государству возвращенный НДФЛ и уплатить пени.
При этом некоторые брокеры позволяют получать купоны и дивиденды на внешний счет вместо ИИС, и его закрывать не придется. К этому еще вернемся.
Можно ли закрыть ИИС, открыть новый и пользоваться вычетами на новом ИИС? Можно. В законодательстве нет ограничений на это.
Застрахованы ли вложения на ИИС? Нет, это не банковский вклад. АСВ не страхует ни ИИС, ни брокерские счета. Но если брокер перестанет работать, то активы можно перевести к другому брокеру. Если УК перестанет работать, активы тоже не потеряются.
Как закрыть ИИС? Зависит от брокера. Где-то достаточно подать заявку на закрытие счета в личном кабинете на сайте брокера или в приложении, а где-то понадобится прийти в офис.
При закрытии ИИС можно продать все активы и вывести деньги, а можно перенести активы на обычный брокерский счет. Второй вариант сложнее, но может быть выгоднее с точки зрения налогов. Об этом расскажу немного позже.
Как распределить деньги между ИИС и брокерским счетом?
Предположим, я завел оба счета, как это обычно и бывает, и планирую использовать налоговый вычет типа А — на пополнение. Значит, логично будет воспользоваться трехлетним вычетом по владению на брокерском счете, чтобы совместить обе возможности. Как тогда лучше распределить облигации и разные виды акций — дивидендные и обычные — между ними?
Думаю, в первую очередь надо оценить свои возможности по пополнению счетов, чтобы по максимуму положить на ИИС — в рамках 400 тысяч.
А что насчет дохода от купонов и дивидендов? Будет ли он учитываться при начислении на ИИС в сумму на вычет? Если нет, будет ли он там мешать при расчетах? Может, лучше покупать такие ценные бумаги на брокерский счет? Есть ли еще какие-то факторы, которые стоит учесть при использовании двух счетов? Например, две разные стратегии для удобства их сравнения по счетам.
Дмитрий, что касается применения разных стратегий, действительно, было бы удобно воплощать каждую из них на отдельном счете. Но с финансовой точки зрения будет целесообразно действовать в рамках одной стратегии, распределяя активы на те счета, где они принесут наибольшую выгоду. Например, для портфеля, состоящего из облигаций и акций, долговые бумаги лучше покупать на ИИС типа А, в то время как акции — на брокерский счет. Разберемся, как это работает.
Задействуем сильные стороны каждого из счетов
Сразу оговорюсь, что приведенный способ распределения акций и облигаций справедлив только для ИИС типа А. В случае с ИИС типа Б все нужно делать с точностью до наоборот: акции покупать на ИИС, а облигации — на брокерский счет. Почему так происходит, я подробно рассмотрел в статье про эффективное использование ИИС типа Б.
Рассмотрим исходные положения, которыми будем руководствоваться при распределении активов.
ИИС типа А позволяет гарантированно вернуть 13% от суммы до 400 тысяч рублей. Поэтому на ИИС стоит в течение года заводить максимум 400 тысяч, а все, что сверх этой суммы, — на обычный. Например, если инвестируемый в течение года капитал составляет 1 млн рублей, то 400 тысяч кладем на ИИС типа А, 600 тысяч — на брокерский счет, чтобы сумма не подпадала под ограничения ИИС.
Если инвестируемая в течение года сумма меньше 400 тысяч, то я рекомендую положить все на ИИС, чтобы получить гарантированный возврат 13%. При этом ведение двух счетов будет нецелесообразно из-за двойных издержек на комиссии. С другой стороны, иногда брокерский счет удобно использовать для личных целей, например чтобы конвертировать валюту при поездке за границу.
На ИИС нельзя воспользоваться ЛДВ — льготой на долгосрочное владение. То есть даже по истечении трех лет владения активом при его продаже будет удержан НДФЛ.
На ИИС типа А стоит размещать наиболее консервативные инструменты, котировки которых быстро не растут. Соответственно, если продавать активы без использования ЛДВ, мы платим наименьший налог.
Здесь можно размещать облигации, а для портфеля, целиком состоящего из акций, — дивидендные бумаги, например компаний коммунального или телеком-сектора. На брокерский счет, соответственно, покупаем растущие акции — как правило, технологичных компаний из ИТ и здравоохранения.
Если посмотреть показатели секторов за последние 10 лет, то коммунальный сектор рос хуже рынка — 89% против 213% у S&P 500. В то же время сектор здравоохранения показал 270%, а ИТ — 503%.
Хеджирующую часть портфеля размещаем на любом из счетов, а лучше на двух параллельно. Хедж — это позиция, которая страхует основные активы на случай обвала рынков. Например, страховкой часто выступают золото и валюта. Если на фондовом рынке случится обвал, мы сможем продать выросшие в цене хеджирующие позиции и купить подешевевшие активы.
Если же вы держите золото долгосрочно, в рамках инвестиционной стратегии, то это лучше делать на брокерском счете: при продаже актива после трех лет владения можно будет задействовать ЛДВ.
Дивиденды, купоны и налоги. Дивиденды и купоны, которые начисляются на ИИС, не учитываются при расчете суммы вычета. Вычет формируется от суммы, которую инвестор завел на ИИС в течение года. Что касается НДФЛ 13% с дивидендов по акциям, а с января 2021 года и по купонам от облигаций, то его автоматически удержит брокер независимо от того, пришли дивиденды на ИИС или на обычный счет.
Еще важно помнить о принципе удержания НДФЛ с дохода от продажи активов: на брокерском счете налог удерживают в момент ближайшего вывода средств со счета или в конце года, а в случае с ИИС — при его закрытии. Последний вариант выгоднее, ведь ту сумму, которую должны удерживать в пользу государства, на ИИС инвестор может полноценно использовать в своих целях сколько угодно долго, пока не закроет счет.
Инвестиции — это не сложно
Пример распределения активов
Рассмотрим, как распределить активы, на примере всепогодной стратегии Рэя Далио. При этом позицию по коммодити, то есть товарам, мы заменим на более доступный для рядового инвестора вариант — акции коммунального сектора.
Общий состав портфеля:
Далее отталкиваемся от размера капитала. Если сумма, которую инвестор вкладывает в течение года, меньше 400 тысяч рублей, то все активы размещаем на ИИС типа А. Этим мы обеспечим себе +13% прибыли сверх того, что принесет наш портфель.
Если ежегодный капитал превышает 400 тысяч, то раскидываем активы по двум счетам в порядке приоритета.
На брокерском счете размещаем растущие акции, золото, а также то, что не влезло на ИИС из-за ограничения в 400 тысяч в год. При этом важно сильно не нарушать структуру портфеля, чтобы выбранная стратегия воплощалась корректно.
Например, если инвестор вкладывает 600 тысяч в течение года, то 55%, а именно 330 тысяч рублей, на ИИС вкладываются в облигации, а оставшиеся 70 тысяч можно использовать для создания хеджа либо потратить на акции коммунального сектора и другие дивидендные акции.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, дорогих покупках или семейном бюджете, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
Как жить на дивиденды, если для вывода денег надо закрыть ИИС?
Не так давно я начал инвестировать. Открыл ИИС, прикупил немного ETF. Определился с целью: пенсионные накопления с дивидендной доходностью или дивидендная зарплата.
Сейчас я постепенно начал докупать дивидендные акции. И вот буквально недавно меня как молнией шарахнуло: выводить-то как я буду все эти дивиденды?
Пройдет, например, N лет, я захочу перейти на дивидендную зарплату. А как я это сделаю? Ведь если я вывожу деньги, то ИИС автоматом закрывается — и все бумаги улетают в трубу.
Я же не смогу перенести все бумаги с ИИС на брокерский счет? Остается только распродавать активы, выводить деньги, а с типом А еще и уплачивать налоги с прибыли и перезакупаться на брокерский счет?
Получается, что при крупных размерах активов лучше вообще уходить на обычный брокерский счет и получать налоговый вычет по сроку удержания акций в течение трех лет? Или, может быть, вариант с распродажей и перезакупкой не так плох, если совместить его с вычетом Б?
Буду рад, если вы расскажете, как по-человечески перейти с ИИС на дивидендную зарплату.
Иван, вывести деньги с ИИС, не закрывая счет, нельзя. Тем не менее некоторые брокеры позволяют получать купоны облигаций и дивиденды по акциям не на ИИС, а на брокерский или банковский счет. Это удобно: ИИС закрывать не придется.
Этим способом можно даже вывести часть денег с ИИС. Я разберу подробнее, как это работает. Заодно расскажу, как можно совмещать ИИС и брокерский счет и стоит ли собирать портфель только из дивидендных акций.
Как вывести деньги, не закрывая ИИС
По закону вывести деньги или ценные бумаги с ИИС без закрытия счета нельзя. Из-за этого ИИС неудобен как источник пассивного дохода.
Однако есть законный обходной путь. Некоторые брокеры, например Сбербанк и ВТБ, разрешают получать купоны по облигациям и дивиденды по акциям не на ИИС, а на внешний счет, например банковскую карту. Это не считается выводом средств и не приводит к закрытию ИИС.
С помощью купонов и дивидендов можно вывести часть денег, уже имеющихся на ИИС. Вот как это работает.
Можно купить облигации за несколько дней до выплаты купона и продать их после выплаты. На этой операции вы вряд ли что-то заработаете, зато купон поступит на банковский счет, а объем средств на ИИС уменьшится.
Или можно купить акции за несколько дней до дивидендной отсечки, а после отсечки продать их. Аналогично вы вряд ли что-то заработаете: после отсечки цена акций обычно падает примерно на размер дивидендов. Зато часть денег с ИИС через дивиденды окажется на банковском счете.
Узнайте у вашего брокера, позволяет ли он получать доход от ценных бумаг, учитываемых на ИИС, на внешний счет. Если да, проблема решена: достаточно попросить брокера зачислять купоны и дивиденды на банковский счет вместо ИИС. Так вы сможете получать пассивный доход без необходимости закрывать счет.
Если ваш брокер не разрешает так делать, то можно перейти к другому брокеру. Но предупреждаю: переводить ИИС от одного брокера к другому сложно и утомительно. У нас есть статья, где подробно описано, как это происходит.
Проще закрыть счет и открыть новый. Минус в том, что если закроете ИИС меньше чем через три года с даты открытия, то потеряете право на вычеты по нему.
Инвестиции — это не сложно
Можно ли перенести бумаги с ИИС на брокерский счет
Предположим, вы захотите вывести деньги с ИИС. Для этого надо продать активы и закрыть счет. Если это ИИС с вычетом на взнос, то есть тип А, с полученного дохода брокер удержит НДФЛ.
Однако при закрытии ИИС необязательно продавать ценные бумаги — их можно перенести на обычный брокерский счет. Когда они станут учитываться на брокерском счете, можно будет воспользоваться вычетом по сроку владения, иначе говоря, трехлетней льготой. Тогда не придется платить налог с дохода от продажи бумаг. Главное, не запутаться в датах.
Не все брокеры позволяют переносить бумаги с ИИС на брокерский счет. Уточните у вашего брокера, можно ли так сделать и что для этого требуется, а также будет ли комиссия за перенос бумаг.
Не всегда есть смысл переводить активы на брокерский счет. Это актуально, если речь идет о подорожавших паях биржевых фондов или акциях, а вот поступать так с облигациями вряд ли стоит. Основной доход от облигаций — это купоны, а не рост цены. Кроме того, можно выбрать облигации с датой погашения, примерно соответствующей дате, в которую вы планируете закрыть ИИС.
Наконец, перенос бумаг вряд ли имеет смысл, если при закрытии ИИС будет применен вычет на доход — тип Б. В таком случае можно продать бумаги перед закрытием счета, и с полученного дохода не будет удерживаться НДФЛ.
Стоит ли использовать ИИС и брокерский счет одновременно
Возможно, вам будет удобно совместить ИИС и обычный брокерский счет. Как именно распределить средства между счетами, зависит от того, сколько денег вы планируете вкладывать, в какие активы, на какой срок и на какой налоговый вычет можете рассчитывать.
Вот несколько ситуаций и то, как можно разделить деньги между разными видами счетов.
Пример 1. Предположим, у вас белая зарплата, и вы можете получать вычет на взнос, тип А, возвращая до 52 000 Р НДФЛ каждый год. В таком случае можно вносить на ИИС до 400 000 Р в год. Если брокер позволяет получать купоны и дивиденды на внешний счет, то на ИИС можно держать облигации и дивидендные акции — те бумаги, которые должны приносить пассивный доход и которые вы не будете продавать.
Остальные деньги, то есть все сверх 400 000 Р в год, можно инвестировать через обычный брокерский счет. Если надо будет продать какие-то бумаги с брокерского счета, вы сможете применить вычет по сроку владения и освободить полученный доход от НДФЛ полностью или частично, а деньги можно легко вывести.
Пример 2. Допустим, у вас нет НДФЛ для возврата. Например, вы ИП или возвращаете весь НДФЛ через имущественный вычет. Тогда можно использовать ИИС с вычетом на доход, тип Б, и обычный брокерский счет.
Если брокер не позволяет получать купоны и дивиденды на внешний счет вместо ИИС, тогда на ИИС типа Б можно держать акции и доли в фондах, чтобы доход от продажи не облагался налогом даже при краткосрочных сделках. На брокерском счете — облигации и дивидендные акции, доход от которых вы без проблем сможете выводить, а также акции и доли в фондах, которые будете держать больше трех лет.
Пример 3. Рано или поздно вы, вероятно, захотите вложить часть денег через иностранный брокерский счет. Это даст вам доступ к дополнительным инструментам, в том числе сотням ETF, платящих дивиденды.
На ИИС тогда можно будет держать облигации российских компаний и органов власти, а также акции компаний или паи фондов, которые есть на Московской и Санкт-Петербургской биржах. На иностранном брокерском счете — активы, к которым нет доступа на российских биржах.
Налоговые вычеты не действуют на бумаги, торгующиеся на иностранных биржах. Также надо самостоятельно платить налоги, а еще уведомлять налоговую об открытии счета и сообщать о движении средств.
Кроме этих трех примеров возможны и другие комбинации счетов или иное распределение средств на них. Как все организовать, зависит от ваших целей, возможностей и предпочтений.
Стоит ли инвестировать только в дивидендные акции
Предположу, что вы хотите дивидендную зарплату, чтобы не продавать акции и не беспокоиться из-за колебания их цены. Это популярный подход, но вряд ли стоит держать весь портфель в дивидендных акциях. Вот несколько причин:
Я бы ориентировался не только на дивиденды. Можно создать портфель, из которого вы будете постепенно забирать средства в виде дивидендов, купонов и денег от продажи активов.
Продавать активы психологически сложнее, но вообще нет принципиальной разницы, как вы получите доход: от продажи части ценных бумаг или в виде дивидендов. Продажа может быть даже выгоднее из-за налоговых вычетов.
Важно не слишком быстро тратить портфель. Ориентир такой. В первый год можно забрать из портфеля до 3,5—4% его стоимости. В последующие годы можно брать из него столько же, сколько и в прошлом году, каждый год увеличивая сумму на инфляцию за прошедший год.
Чтобы выйти на пенсию, нужна сумма, равная примерно 25—30 вашим годовым расходам на момент выхода на пенсию. Может требоваться больше или меньше денег. Это зависит от возраста и ожидаемой продолжительности жизни, желания оставить наследство и других факторов.
Вам могут пригодиться другие наши материалы по теме:
Жить только на дивиденды или периодически продавать небольшую часть активов — решать вам.
Что в итоге
Чтобы вывести деньги с ИИС, надо закрыть счет. Однако некоторые брокеры позволяют получать дивиденды и купоны не на ИИС, а на банковский счет. В таком случае активы на ИИС могут приносить пассивный доход и закрывать счет не придется.
При закрытии ИИС можно перенести ценные бумаги на брокерский счет, чтобы продать их там и не платить налог. У некоторых брокеров такое может быть недоступно. Кроме того, перенос бумаг не всегда имеет смысл.
Можно одновременно использовать ИИС и обычный брокерский счет. Как распределить деньги между ними и куда их вложить, зависит от многих факторов: цели инвестора, горизонта инвестирования, суммы для вложений, доступных вычетов и др.
Портфель только из дивидендных акций может оказаться неоптимальным. Кроме того, необязательно ориентироваться только на дивиденды и иные выплаты — можно постепенно продавать ценные бумаги, чтобы было на что жить. Главное — продавать активы не слишком активно, иначе капитал быстро закончится.
Если у вас есть вопрос об инвестициях, личных финансах или семейном бюджете, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
Ждём когда Тинькофф сделает возможным вывод дивов и купонов на банковский счёт 🤝
Дмитрий, точняк. Сейчас в поддержку написал за этот функционал раз пятый уже.
Кивнули головой))
Дмитрий, год назад менеджеру сказал в первый раз и раз в месяц напоминаю. почему тормозят?
Максим, насколько я понимаю, нужно решить много бюрократических вопросов. Я уверен, что Олег Юрич с радостью улучшил бы качество сервиса. Быть первым Брокером в РФ по число хомяков и не уметь того, что умеет банк для бабушек не комильфо. 🙄
Максим, Значит, им очень выгодно иметь Все ваши деньги.
Максим, август 2021 на носу…
Максим, потому. что все деньги, лежащие на счетах, можно крутить.
А чего вы зациклились на термине «дивиденды»? Вам нужен ежемесячный денежный поток на пенсии, правильно? Вот и научитесь работать с облигациями. Там обещанный фиксированный купон не могут отменить, как дивиденды в акциях. Стоимость облигации 100% получите обратно при гашении.
Берёте десятка два-три разных облигаций, риск уменьшается, а приток купонов на счет становится равномерным. Практически гарантированным, без лотереи с курсом акций на бирже.
Да, тоже думал о том, что преклонном возрасте можно жить не только на проценты от капитала. Если капитал оставлять некому, можно по 5-10% каждый год отщипывать от основной суммы накоплений.
Andrey, повторюсь используйте облигации с плавающим купоном, привязанным к инфляции. Проблема с инфляцией сейчас чаще всего надумана и преувеличена, скорее будет проблема с дефляцией. Но если она действительно волнует, то плавающий купон легкий выход заработать. Плюс такие облигации будут надёжней акций.
