можно ли приварить сайлентблоки к рычагу
Приварить сайлентблок к рычагу
О хорошем:
В очередной раз поехал в сервис. На этот раз поменяли левую рулевую и задние сайлентблоки передних рычагов.
О зле:
1. Родные сайлентблоки вошли в технические ямы с рук! Поскольку время и финансы не позволяли до 8 вечера идти за новыми рычагами, было решено приварить эти устройства к рычагу и приводу до тех пор, пока не понадобится новая замена или сварка не даст сбой.
2. Мастер Дали, незнакомый с Митсубиси — открутил болт крепления к лонжерону, гайка упала и ушла во втулку — возможности затянуть не было. Пришлось разрезать лонжерон, просверлить втулку и взять вышедшую гайку, приварить ее к втулке, чтобы она не соскальзывала, и сварить все это хозяйство.
Как оказалось, этот болт откручивать не нужно было, а на втором колесе рычаг сняли без такого геморроя.
+ украдены деньги на арматуру и сварочные работы. Сейчас я думаю, поменять ли служение или попросить, чтобы этого учителя больше не давали.
Часто в Интернете можно найти большое количество советов по восстановлению рычагов передней подвески. Многие компании обещают вернуть узел в новое состояние. Это действительно правда? Безопасность и правдивость этих слов подтверждается тем, что производитель поставляет оригинальные сайлентблоки для рычагов передней подвески.
На первый взгляд операция по замене сайлентблока несложная и с ней справится практически любой механик или автовладелец «под рукой». Однако есть ряд нюансов. Разберем подробнее.
Болты передней подвески, как показывает многолетний опыт, становятся недозревшими. Придется использовать режущий инструмент. Поэтому разумнее всего заранее приобрести болты рычага передней подвески.
Разобрав рычаг, заранее закупив сайлентблоки, начинаем «извлекать» неисправные детали. Оценить состояние «посадочных мест» сайлентблоков без их разборки невозможно — такова реальность и особенности конструкции агрегата.
Следы сварных швов Kempi на нижнем рычаге передней подвески
Решил поменять сайлентблоки передних рычагов. Заказал 2 коробки с 4 сайлентблоками на Exist.
Вчера мелкий ремонт не прошел — мучился домкратом. Решил все это сделать сегодня.
Но! Обнаружено снятие правой вилки:
Как вы могли придумать приваривать сайлентблоки к рычагу? Скажите: кто такой дурак? Я чего-то не понимаю? Или это все-таки один из предыдущих владельцев?
Поднялся посмотреть налево — а шов еще резче!
Так что вместо сайлентблоков придется полностью менять рычаги…
PS: Артикул из сайлентблока Lemforder 10126 03
Оригинал — VAG 8A0 407181
Цена к оплате: 856 ₽ Показания пробега: 422715 км
FakeHeader
Comments 32
могу предоставить рычаги на замену мои или в наличии (если вы уже заказывали новые) 2 шт за 300 руб на вашу машину. К б4 отношения не имею, состояние нормальное не вареная, не треснутая, новая стоит 1350 самая дешевая из существующих. (молчащие там, по-моему, живы
Док, выделяет 18 положений рычага, закрывает TYG 4.207r. Происхождение 12 400 руб.
Ну приготовили, и что? Понятно, что человек сделал это в рамках бюджета, проехав и продав тачку! Сварил тоже новые сайлентблоки! Так как заказал новые, а они уже приехали, но нет возможности брать новые рычаги, раздавил, приварил! Следующий заменяющий просыпается вместе с рычагами!
Мне тоже глушители trw, после зимы уеду вместе с рычагами)
в бз по рычагам феби выкинул…
Вошли на станцию, старые выписали, новые легко вошли. Так что это не вариант уйти, поэтому они расплатились. Распространенная проблема после многократной замены сайлентблока.
Да, в последний раз менял TRW, и на одном рычаге чутли не вошли вручную, я их приварил, все четыре. Но как? Вы проводите день, разбирая вещи?
Приходится покупать «бесшумный» полиуретан, все остальное выбрасывается
Без люфта это деньги на ветер, что еще есть за гребаный полиуретан, который стоит копейки, и ребята ломаются, как будто выливаются из платины.
Люмфердеры второго года выпуска не намекают на износ, они не скрипят и не такие твердые, как бетон.
Волговские втулки за 20 рублей ничем не хуже этих без люфта. Как умирает люмфердер, пробуя их.
Хуже и намного хуже, кстати, недавно про них писали что говно и не полиуретан, но с медленным чуть-чуть, так же повезло
Что ж, можем считать себя удачливыми)
Но если говорить о точках поддержки или советах, то время от времени задумываешься, почему эта твердая хурма что-то съедает)
Без люфта это деньги на ветер, что еще есть за гребаный полиуретан, который стоит копейки, и ребята ломаются, как будто выливаются из платины.
Здесь резина вся мягкая, а есть твердый материал. Как их надеть? Думал поставить бесплатно или нет, но люди тратят деньги. Кстати, они, кстати, в рычагах, сиденья скорее всего ломаются еще сильнее, или кто осмелится их все покупать на фальшивых?
Нужно ли нам скручивание?;)
(до этого — Audi 80)
Санкт-Петербург, Россия
Очень часто вижу обсуждение работы сайлентблока. Скручивание, износ, амортизация. Эти слова говорят многие, но что под этим скрывается?
В данной стаье хотел бы рассмотреть работу сайлентблока (рассматривать буду именно САЙЛЕНТБЛОК РЫЧАГА ПОДВЕСКИ) и вместе с вами прийти к какому-то мнению. Моей целью не является обида кого-либо или реклама чего-либо.
Сначала хочу рассмотреть функции данной запчасти.
Итак, начну с названия. САЙЛЕНТБЛОК. Исходя из названия можно понять изначальное назначение элемента. Блок тишины 🙂 Дословный перевод:) Т.е. он служит, чтобы не допустить звонких ударов металла об металл. Все логично. Подкладываем резину между металлически деталями и звук становится глухой.
Второе назначение, вытекающее из первого — это гасить вибрации от ударов (поперечных, продольных, угловых).
Теперь рассмотрим, что происходит с сайлентблоком при работе в разных плоскостях.
1. Вверх-вниз
При данном движении как раз и происходит то самое «скручивание».
При данной работе благодаря резине «привареной» к металлу втулка не скользит внутри резины и не трет ее. Приведу отрывок из статьи википедии. Конечно не авторитетное издание, но представление дает.
Цитата:»Главным свойством сайлентблока является неразъёмное, получаемое в процессе вулканизации соединение между резиной или другим эластомером и металлом, благодаря чему между ними при нагрузке не возникает силы трения, которая может являться причиной ускоренного износа слоя эластомера.»
Приваренная резина при скручивании не создает никакой амортизации вверх/вниз. При затянутых СБ они движутся «от руки». А что с ними сделает масса авто (точнее одна сторона оси)? Даже если затянуть рычаг на стоячем на земле авто, то СБ быстро рвутся и приходят в негодность. Почему? Правильно. Потому что амортизационные свойства скручивания ничтожно малы (особенно в сравнение с амортизатором, который и гасит колебания вверх/вниз). Да и в самом деле. Нельзя ведь считать, что амортизатору ни хватает совсем чуть-чуть и это дополняет сайлентблок?:)
Из этого делаем вывод, что при работе вверх/вниз приваренная резина имеет лишь одно назначение — продлить срок службы СБ, не допуская трения втулки о резину.
2. Движение вбок.
При поперечном движении колеса вбок, рычаг давит на резину, вызывая его деформацию.
При таком движении привареная резина имеет сопротивление, обратное силе давящей на СБ, что идет в помощь к силе при деформации резины. Но опять же, насколько она сильна. Скорее всего это не особо влияет на амортизационные характеристики. Основное здесь — это деформация резины.
3. Движение вперед/назад.
При попадание в яму сила действует на СБ в направлении обратном движению (помимо движения вниз).
4. И наконец угловые деформации. Здесь так же как и при поперечном движении рычаг давит на резину, вызывая его деформацию.
Здесь, как вы понимаете, также не важно, приварена резина или нет. Основное здесь — это амортизирующие свойства резины.
Кажется все рассмотрел. Никаких заумных слов типа «векторы силы». Вывод, вроде, напрашивается. Вулканизация резины с металлом нужна для продления срока служба СБ.
Теперь хотелось вы рассмотреть, в противовес резино-металлическим СБ, полиуретановые. Втулка в них, обычно, не приварена к металлу. «Плохо», скажете вы. Должны быстро убиться. Но на практике свойства у полиуретана ведь интересные. Рассмотрю его работу при всех движениях рычага.
При подобной конструкции полиуретанового СБ «шляпки» с двух сторон принимают на себя удары рычага в продольном направлении. Нам опять нужны хорошие амортизационные свойства, но и стойкость к износу. Тогда не нужно будет подкладывать резину от грузовых камер;)
4. При угловых силах, опять же, нужна хорошая амортизация.
Выводы.
Весь вопрос в жесткости и свойствах полиуретана. Если выбрать недостаточно жесткий, то, действительно, будет износ, от того, что втулка прокручивается и «ходит» в полиуретане. Но если выбрать жесткие, то, действительно, будет разбиваться посадочное место в рычаге, потому что амортизационные свойства не те… Вопрос в правильном выборе полиуретана и соблюдении компромисса.
Если я где-то был не прав, поправьте пожалуйста. Если вам есть что добавить, добавьте пожалуйста. Только все агрументировано, а не «я жопытный» и т.д и т.п. Может в группе есть люди которые занимаются производством СБ на заводе. Очень будет интересно их мнение.
PS
Из общения в комментариях, действительно, нужно выделить еще один нюанс. Помимо трения втулки о полиуретан есть еще такой фактор, как грязь, который так же может действовать, как наждак, но это скорее всего можно исправить достаточной большой плотностью посадки втулки в полиуретан.
Метки: сайлентблоки audi 80, полиуретан audi 80
Комментарии 89
Рассмотрите подвеску Волги там этих салент блоков больше
как обычно не написали о видах, марках полиуретана. Что вы используете? эта инфа тоже важна
я вообще не знаю марок. я не изучал полиуретан. Вернее я готовился к изучению, но потом Андрей начал это делать и я, как ленивый, решил подождать плоды его трудов)) Если бы я знал марки и как они работают, в конце я бы написал не «нужно подбирать и пробовать», а ставьте такой полиуретан и все будет огонь))
тогда мой коммент не тебе)
Это моя запись. Чего ты сюда со своей рекламой?:) И вообще виновник тот мужчина, который безосновательно кидался в меня умными фразами и предлагал учить матчасть, а по делу так не сказал ни слова;) А еще и записи у себя в БЖ сделал (типа я все знаю) с фотками из Вики, которую я же ему и посоветовал прочитать
Все сижу читаю и молчу… В споре рождается истина! Истина где-то рядом! P.S Про «теоретиков» и стратегов «диванных воин»-собака лает, а караван идет :)) И наш тест драйв идет :))
Все таки крутой замес в коментах получился из-за этой темы, ЯПовцы нервно курят)))))
прекрати его называть компаньоном, режет пипец)
Это моя запись. Чего ты сюда со своей рекламой?:) И вообще виновник тот мужчина, который безосновательно кидался в меня умными фразами и предлагал учить матчасть, а по делу так не сказал ни слова;) А еще и записи у себя в БЖ сделал (типа я все знаю) с фотками из Вики, которую я же ему и посоветовал прочитать
ну, впринципе, да. по сути ничего не рассказал. зато в каждом сообщении говорил, что мы дурим народ. Только кто мы? причем тут я? я лишь серьезно с ним хотел выяснить как и зачем СБ работают на скручивание:)
Это моя запись. Чего ты сюда со своей рекламой?:) И вообще виновник тот мужчина, который безосновательно кидался в меня умными фразами и предлагал учить матчасть, а по делу так не сказал ни слова;) А еще и записи у себя в БЖ сделал (типа я все знаю) с фотками из Вики, которую я же ему и посоветовал прочитать
Но на данный момент что то весомых доводов увы нету.((
P.s. Отчёт что надо, всем записям — запись. Пора уже давно этот вопрос закрыть по скручиванию.
Да примерно все и сошлось на том, что Витя сказал в клубе: «Скручивание — это последствия изготовления а не цель»))
Зато теперь можно при любом упоминании про необходимость скручивания отправлять в эту тему.
не понял, мы говорим про сайлентблоки в рычагах, или про подушки подрамника? Последние никаким образом на скручивание не работают, у них движение наружной втулки относительно внутренней — во всех направлениях.
И, к слову, я на своей первой раллийной машине, которую делал на базе Купе в кузове В2, я вместо этих подушек сделал стальные втулки и просто приварил. И, представляете, никакого дискомфорта, и лишних расходом на ежегодную замену:-)
В общем)дело полезное при проведении экспериментов и разумной ценовой политике)
Удачи ребят)я так понял вас там много в этом деле))
Неа. Я не при делах:) Хотя если они меня в долю хотят взять, я не против, но боюсь цена еще возрастет на стоимость моих услуг:)
в прейскуранте будет графа, пишу комменты, не дорого))))
Я инженера включать не буду(хотя можно бы было), просто эта тема уже реально поднадоела.
Как там оно все работает, крутится, движется, пукает и чихает(внутри этих рычагов), да бог с ним.Я так понимаю спор идет в основном о двух вещах:1.Это естественно долговечность продукта.2.Давит некоторых жаба, что Андрей продает их так дорого.)).По первому пункту, покажет только тестирование(потому, что твердость полиуретана по тому же дядюшке Шору реально играет роль).А тут уже напрашивается и следующий вопрос, а сколько тыщ. км. нужно тестировать и в каких условиях, что бы реально сказать:»ДА, пацаны, у меня все получилось».Никто не знает))).А по второму пункту(на счет давит маленький жабоненок))))и нет желания платить большие деньги, сделайте сами, какие проблемы, чертежы есть, полиуретан в свободной продаже(это не разроботка Сколково))))), у каждого нормального мужика должен быть токарь знакомый.Делайте, ставьте и катайтесь.Вся проблема.))))
Согласен с вами по обоим пунктам. Единственно хочу сказать, что это статья не про них. Мне важно как работают сайлентблоки и в дискуссии интересно стать умнее:)
А если уж про цену говорить, что я могу сказать. Я пользовался услугами токаря у нас в городе. Во первых сложно его просто найти:) Во вторых за более сложные работы, чем «что-то» подточить они берутся без охоты и обычно только за «большие деньги». Далее поставщики полиуретана. Они тоже хотят свою «мзду» помимо цены за сам материал. Цена может и не маленькая, но обусловлена реалиями нашего города. Безусловно было бы прекрасно, если бы ребята из регионов делали бы подобное и дешевле (главное без потери качества). Сократили бы количество лиц, участвующих в изготовлении. Но в чем вопрос к Андрею? Он делает их и продает по ценам нашего города и то, что у него берут их люди из регионов, говорит о том, что они у себя в городе подобный продукт не получат. Так что обсуждение цены, в данном случае, считаю не корректным, до появления аналогов с таким же качеством и тест-драйвом))
я бы по ценовой политике не согласился с вашим мнением)
не согласились бы с чем? С ценами у нас в городе? или с тем что токаря и материал у нас сложно найти?
как вы с ним можете быть не согласны? непонимаю. вы считаете что людей много или цены большие ставят? Я серьезно не понимаю, что значит не согласен с ценообразованием. Поясните, пожалуйста.
я бы не хотел конечно говорить на эту тему, но говорить, вот мой город и тут такие расценки не правильно
ну от этого никуда не денешься. услуги в разных городах стоят по разному. я был в Саратове. Та за деньги, которые тратим на услуги мы, можно сделать в два раза больше! Я понимаю, почему люди из регионов не довольны ценой. Они прикладывают к стоимости цены на работу того же токаря в своем регионе. Ну что поделаешь у нас дороже. Не говоря уже о возможности передвижения по городу, чтоб все детали собрать воедино в готовый продукт. Мне например найти пориуретан, токаря, всем заплатить вышло бы, наверное, не особо дешевле, а еще нужно столько времени потратить. Я же говорю. Если люди в регионах запилят то же самое, но дешевле, будет просто замечательно.
да я не спорю, но люди хотят бесплатно)
Ну это понятно. И для них есть всякие Дело и волгополиуретан. Может быть тот же волгополиуретан не хуже, чем СБ наших ребят. В подрамник, например, я себе взял тот самый «без люфтов». А вот в рычаги — в раздумьях. Не знаю, нужна ли мне жесткость. За эту цену я обдумываю взять «резиновый» оригинал. Хотя может их тесты меня так впечатлят, что и в рычаги у них возьму.:)
лично меня греют колечки на запчастях
да. мне знакомо это приятное чувство)) может они и не сверх крутые, эти запчасти, но все равно их как то даже в руке держать приятно)) А потом тупо знать, что у тебя оригинал стоит и ездить с довольной рожей))
Ну это понятно. И для них есть всякие Дело и волгополиуретан. Может быть тот же волгополиуретан не хуже, чем СБ наших ребят. В подрамник, например, я себе взял тот самый «без люфтов». А вот в рычаги — в раздумьях. Не знаю, нужна ли мне жесткость. За эту цену я обдумываю взять «резиновый» оригинал. Хотя может их тесты меня так впечатлят, что и в рычаги у них возьму.:)
Хотя может их тесты меня так впечатлят, что и в рычаги у них возьму.:) МИХАИЛ тебя разочарую теток в бикини в отчетах и тестах не будет :)) только сухие цифры пробега и цветные фотографии «подопытных кроликов»!
Я инженера включать не буду(хотя можно бы было), просто эта тема уже реально поднадоела.
Как там оно все работает, крутится, движется, пукает и чихает(внутри этих рычагов), да бог с ним.Я так понимаю спор идет в основном о двух вещах:1.Это естественно долговечность продукта.2.Давит некоторых жаба, что Андрей продает их так дорого.)).По первому пункту, покажет только тестирование(потому, что твердость полиуретана по тому же дядюшке Шору реально играет роль).А тут уже напрашивается и следующий вопрос, а сколько тыщ. км. нужно тестировать и в каких условиях, что бы реально сказать:»ДА, пацаны, у меня все получилось».Никто не знает))).А по второму пункту(на счет давит маленький жабоненок))))и нет желания платить большие деньги, сделайте сами, какие проблемы, чертежы есть, полиуретан в свободной продаже(это не разроботка Сколково))))), у каждого нормального мужика должен быть токарь знакомый.Делайте, ставьте и катайтесь.Вся проблема.))))
каждый второй токарь в гараже))) а каждый первый токарь в уме)
Вообще, рецепт хорошей управляемости на мой взгляд-шс в рычагах, шс+увеличение кастора в верхнем креплении стойки к кузову, подрамник прямоугольной формы(заводской П-образный), уменьшение высоты автомобиля, увеличить жёсткость стоек, ьольше стабилизаторы и увеличение жёсткости кузова в целом(каркас, завязанный на стаканы стоек, распорка между стаканами в том числе)
И самая большая беда бочек…мотор за передней осью…с этим уже ничего не сделать
Но это уже совершенно другая история)
ага. история к рядовым бочкам отношения не имеющая:)
Вообще, рецепт хорошей управляемости на мой взгляд-шс в рычагах, шс+увеличение кастора в верхнем креплении стойки к кузову, подрамник прямоугольной формы(заводской П-образный), уменьшение высоты автомобиля, увеличить жёсткость стоек, ьольше стабилизаторы и увеличение жёсткости кузова в целом(каркас, завязанный на стаканы стоек, распорка между стаканами в том числе)
И самая большая беда бочек…мотор за передней осью…с этим уже ничего не сделать
Но это уже совершенно другая история)
рецепт прост — другая тачка)
Вывод один.приправильном выборе состава пу втулки можно добиться долговечности.и в общем-то выполнить поставленную задачу(улучшить чувство авто, уменьшить потери на лишние движения рычагов и прочее) МОЖНО.но на гражданском авто имеет ли смысл?)если есть претензия на выезды на кольцевую трассу, то пу втулки-неплохое решение.
А вообще.я бы поставил несколько иную задачу по улучшению управляемости бочек.КАСТОР.у бочек он 1 или что-то около того.это смешно даже))))увеличив Кастор, авто будет вести себя абсолбтно по-другому)вот от этого пользы будет лучше)задумки на эту тему кое-какие есть…но это в след раз)
Кастор хорошо. Повлечет за собой опорники и т.д. Но да. к теме это не относится:)
Вывод один.приправильном выборе состава пу втулки можно добиться долговечности.и в общем-то выполнить поставленную задачу(улучшить чувство авто, уменьшить потери на лишние движения рычагов и прочее) МОЖНО.но на гражданском авто имеет ли смысл?)если есть претензия на выезды на кольцевую трассу, то пу втулки-неплохое решение.
А вообще.я бы поставил несколько иную задачу по улучшению управляемости бочек.КАСТОР.у бочек он 1 или что-то около того.это смешно даже))))увеличив Кастор, авто будет вести себя абсолбтно по-другому)вот от этого пользы будет лучше)задумки на эту тему кое-какие есть…но это в след раз)
что за кастор, я не в теме)
Да все работает лучше некуда…пуфы ходят оч хорошо…
Если по-простому, то сб всем хорош для гражданского авто.полеуретановые втулки-пол пути к ШС( шарнирные соединения…применяются в гоночных авто) в силу возросшей конструктивной прочности и тонкости к деформациям в различных направлениях.так что на управляемости автомобиля полеуретановые втулки скажется положительно.но передаваемые ударные воздействия на кузов возрастают.нашрузка на соединения возрастают.
возможно. а если подобрать полиуретан не такой твердый как дерево, а в меру мягкий, то его амортизирующие свойства позволят избежать плохих последствий для соединений? Как например сайлентблоки подрамника из ПУ. Они не такие жесткие, как алюминий, но при этом не такие мягкие, как резина. Компромисс ведь?:)
В подрамнике нагрузки не такие.там компромисс заключается в том, что алюминий ппц жестко(плохое решение…глупое немного на мой взгляд), а полеуретан лучше(ну если пожестче стока хочется).
В рычагах надо учитывать, чтоб полеуретан выдерживал нагрузки на трение(ведь металлическая втулка внутри вращается относительно полеуретана) и ударные нагрузки(некачественный полеуретан расслаивается трескается)
Я бы на самом деле замарочился бы изготовлением резинометаллических СБ.с вулканизацией.просто состав(более жесткий) и кол-во резины больше делать.
В любом случае.улучшение управляемости-уменьшение потерь на разные ненужные движения рычагов.чем больше чистой и прямой связи тем лучше управляемость и чувство авто.аналогия-профиль резины.чем выше профиль тем машина более «жидкая»(уводы резины при прохождении поворотов и прочее)
А вообще, если хочется управляемости то ШС надо делать.но это уже не гражданский вариант
Ну я так и написал. нужно учить чтоб был более стоек к трению, но не совсем дубовый, чтоб удары амортизировать. Тут только расчет нужен, а потом искать и пробовать:)
Пу втулки как гасители ударов не работают в общем-то.они больше передают на кузов чем гасят.нехорошо как бы, но потерь меньше и управляемость лучше и чувство автомобиля в том числ
ну тут не соглашусь. полиуретан вообще разный есть. Он, грубо говоря, может быть мягкий, как резина, а может быть твердый как алюминий))
вопрос в долговечности в общем-то.просто если он мягкий как резина, то зачем он вообще нужен)))))
Дело в потребительских качествах.использование в пыли и грязи.как поведёт себя тот или иной состав.экспеименты))))на одну сторону машины один состав, на вторую другой)и жестко эксплуатировать)
будет не объективный тест, надо брать 2 тачки и на каждой разные приблуды ставить
в пункте 2 вижу ошибку. При движении втулки внутри резины будет только сопротивление на сжатие. А когда втулка приварена, то с одной стороны будет сопротивляться резина, а с другой — тянуть обратно.
согласен. но я думаю, что сопротивление привареной резины в обратном направлении достаточно мало или им можно поступиться учитывая какие либо свойства полиуретана. Здесь может помочь только точный расчет или практика использования:)
если говорить о практике, то я с полиуретаном познакомился ещё в конце 90-х годов. Строил раллийные Гольфы, и на штатных резинках не получалось добиться нужной точности руления. Тогда в Финляндии были доступные разные наборы, так что я их сразу и стал ставить. Так понравилось, что перенёс практику и в повседневную жизнь. Однако если для спорта это было актуально в плане рулёжки, то на гражданские авто люди ставили в основном для увеличения ресурса. Но не тут то было. Оказалось, что разборная конструкция имеет свои недостатки: между втулкой и телом попадала уличная грязь, и дальше начинала работать, как напильник. В итоге получалось, что полиуретан приходилось менять чаще.
Затем в Питере появились конторы, которые брались лить любые изделия, и я тестировал их продукцию.
Если коротко: оригинал лучше, как ни крути. потому именно сайлентблоки я всегда ставлю с клеймом VAG, и это хватает на ооочень надолго:-)
Тут тоже согласен. грязь нужно учесть. Но ведь и полиуретан, наверное, с конца 90-х пошел вперед. Плюс втулки powerflex. Но безусловно, полиуретану нужно доказать свою состоятельность. Комплект оригинальных СБ сейчас выходит более 4 т.р. А все остальные марки СБ уже проверены и обычно плохо ходят. Вопрос открытый. Сколько ходят нынешние оригиналы за почти 5 т.р. И сколько ходит полиуретан.
я не могу сказать пока что, сколько ходит оригинал. Потому что пока ещё ни одна мшаина, на которую ставил, не пришла на повторную замену. А это уже всяко больше 5/6 лет. До того момента ещё можно было найти качественные резинки от аналогов.
если говорить о практике, то я с полиуретаном познакомился ещё в конце 90-х годов. Строил раллийные Гольфы, и на штатных резинках не получалось добиться нужной точности руления. Тогда в Финляндии были доступные разные наборы, так что я их сразу и стал ставить. Так понравилось, что перенёс практику и в повседневную жизнь. Однако если для спорта это было актуально в плане рулёжки, то на гражданские авто люди ставили в основном для увеличения ресурса. Но не тут то было. Оказалось, что разборная конструкция имеет свои недостатки: между втулкой и телом попадала уличная грязь, и дальше начинала работать, как напильник. В итоге получалось, что полиуретан приходилось менять чаще.
Затем в Питере появились конторы, которые брались лить любые изделия, и я тестировал их продукцию.
Если коротко: оригинал лучше, как ни крути. потому именно сайлентблоки я всегда ставлю с клеймом VAG, и это хватает на ооочень надолго:-)
ПУ в вашей картинке приварен?
да, в том то и прелесть. Как я думал. Но прожили не долго. Месяц. Такая же фигня случилась и с опорами двигателя, и с верхними опорами амортизатора
Но это питерская фирма, за всех не скажу
если говорить о практике, то я с полиуретаном познакомился ещё в конце 90-х годов. Строил раллийные Гольфы, и на штатных резинках не получалось добиться нужной точности руления. Тогда в Финляндии были доступные разные наборы, так что я их сразу и стал ставить. Так понравилось, что перенёс практику и в повседневную жизнь. Однако если для спорта это было актуально в плане рулёжки, то на гражданские авто люди ставили в основном для увеличения ресурса. Но не тут то было. Оказалось, что разборная конструкция имеет свои недостатки: между втулкой и телом попадала уличная грязь, и дальше начинала работать, как напильник. В итоге получалось, что полиуретан приходилось менять чаще.
Затем в Питере появились конторы, которые брались лить любые изделия, и я тестировал их продукцию.
Если коротко: оригинал лучше, как ни крути. потому именно сайлентблоки я всегда ставлю с клеймом VAG, и это хватает на ооочень надолго:-)
вот он, адекватный ответ
если так тонко рассчитывать сайлентблоки, то надо не забывать про их осевые болты, ведь при изменении мягкости СБ изменится уменьшится поглощаемая энергия (удара или кручения), остатки которой должны принять на себя болт СБ и посадочное место…назревают дебри СопрМата, ТехМеха и физики))
Оооооо да. Тут я совсем не силен. Я учился по специальности автоматизации технологиских процессов и сопрамат, слава духам, пролетел мимо))
много прошло мимо тебя!)))) Увлекательнейшая наука — СопроМат и ТехМех! ))))) мозг взрывает на раз!))))
Да наслышан. Видел очереди на пересдачу во время сессии))
ага!с первого раза далеко не всем везет ))))
Есть такая контора powerflex, они уже давно практикуют подобного рода сб(имеется ввиду пу типо волга втулка) на разные автомобили. В принципе отзывы о их продукции можно плюсануть к изделиям сплинтера и волка. Сугубо мое мнение!
Как интересно, что большинство воспринимает эту тему, как защита творения Андреев)) Я ее писал, чтоб разобраться в работе СБ. Насчет парней скажу:»Надеюсь у них выйдет, хороший продукт»:)
парни дискуссия на мой взгляд в этом направлении немного походит на разговор базарных бабушек…)))
сайлетблок был придуман когда полиуретана и в природе не существовало…)))
новые материалы — новые возможности… и только время и испытания их рассудят…))))
А тему с полиуретаном поддерживаю уверен он заменит резину… ВСЕМ ПИСА.
абсолютная правда. Но данную статью я бы не назвал базаром бабок ибо аргументы и картинки приведены в подтверждение. бабки так явно не «базарят»:) если где был не прав или не объективен, поправьте пожалуйста.
я наверное немного погорячился… то что ты проработал эту тему РЕСПЕКТ…
я про другое… только недалекий человек не может понять прогрес на месте не стоит…
и вам вообще огромная БЛАГАДУХА что вы внедряете в наши Раритетные авто чтото новое…
что поможет нам наслаждаться нашими машинками…
вот вот. я и написал, что важно подобрать качество полиуретана, втулок и т.д. провести испытание. Ребята с нашего клуба стараются это сделать, общаются с грамотными в полиуретане людьми. Возможно у них выйдет хороший продукт.
Занимательная статейка 5+ автору)
Вопрос в том, какой произодитель СБ любого из представленных видов предоставит сертификат качества и действительные правдивые данные о плотности, о амартизируюших свойствах и других характеристиках, а не те которые только на бумаге или магазине, ни кто не напишет полные данные, как правило «СБ резино-металл на такую то авто и фирма», на полиуретане лишь плотность добавлена 72 ед или 80 ед…) Получается, чтобы узнать был ли материал использованный в СБ качественный — исследовать придется все равно на собственном опыте)
И мне кажется стоит учитывать и стабилизатор поперейчной устойчивости этой же 80-ки, ведь он тоже не малую роль играет при кренах, движении по ямам и т.д. что уменьшает «вредное» воздействие на СБ рычагов)
ну да. в том то и суть. стабилизатор, амортизатор делают основную работу. от сайлентлока требуется тишина и спокойствие после удара))
Еще забыли про сайлент-блоки, которые не привулканизированы например к наружней обойме. Такие сайлент-блоки держатся только за счет трения между сайлент-блоком и посадочным местом за счет свойств упругости резины и создаваемого при его запрессовке натяга. Соответственно при износе такого сайлент-блока тот начинает раскатывать и посадочное отверстие, после чего установка нового такого же сайлент-блока становится почти бессмысленной — тот довольно быстро умирает (тут можно провести аналогию с полиуретановым сайлент-блоком). Т.е. изменяя размеры сайлент-блока относительно посадочного отверстия можно изменять его натяг и соответственно срок службы.
Точно. Можно, также, использовать втулки с разными нанесениями, чтобы уменьшить ее движения. Конечно Википедия говорит лишь об одном, так называемом «классическом» виде резино-металлического СБ.
Еще забыли про сайлент-блоки, которые не привулканизированы например к наружней обойме. Такие сайлент-блоки держатся только за счет трения между сайлент-блоком и посадочным местом за счет свойств упругости резины и создаваемого при его запрессовке натяга. Соответственно при износе такого сайлент-блока тот начинает раскатывать и посадочное отверстие, после чего установка нового такого же сайлент-блока становится почти бессмысленной — тот довольно быстро умирает (тут можно провести аналогию с полиуретановым сайлент-блоком). Т.е. изменяя размеры сайлент-блока относительно посадочного отверстия можно изменять его натяг и соответственно срок службы.
это тот пример, когда вместо «ромашек» захочется поставить сайленты с металлической обоймой, от версии с г/у например. Хочу вот ближе к лету такое замутить…
Именно этот пример, писал так сказать с себя. Сам это проделывал, т.к. ромашки проворачивало за месяц.
шас автоэксперты понабегут…
ну и хорошо. очень хочу выслушать аргументированные доводы и расширить базу своих знаний:)
Мне тоже интересно :)) без меня не начинайте, я за поп-корном :))
ты б лучше учебник по физике открыл и рассказал бы нам о силах действующих в момент удара. Вот было бы аргументировано. Ато сразу поп-корн:)
Михаил, у меня 2 класса церковно-приходской школы и два из них коридора. Хотя…
Ну так ты еще не старик. Как раз время подучиться, чтобы грамотно парировать «нападки»;)
ты б лучше учебник по физике открыл и рассказал бы нам о силах действующих в момент удара. Вот было бы аргументировано. Ато сразу поп-корн:)
С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субьективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически кореллирующих аспектов.
Исходя из этого, мы пришли к выводу, что каждый произвольно выбранный предикативно абсорбирующий обьект рациональной мистической индукции можно дискретно детерминировать с аппликацией ситуационной парадигмы коммуникативно-функционального типа при наличии детекторно-архаического дистрибутивного образа в Гилбертовом конвергенционном пространстве, однако при параллельном колаборационном анализе спектрографичеких множеств, изоморфно релятивных к мультиполосным гиперболическим параболоидам, интерпретирующим антропоцентрический многочлен Нео-Лагранжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теории психоанализа, в результате чего надо принять во внимание следующее: поскольку не только эзотерический, но и экзистенциальный апперцепционированный энтрополог антецедентно пассивизированный высокоматериальной субстанцией, обладает призматической идиосинхрацией, но так как валентностный фактор отрицателен, то и, соответственно, антагонистический дискредитизм деградирует в эксгибиционном направлении, поскольку, находясь в препубертатном состоянии, практически каждый субьект, меланхолически осознавая эмбриональную клаусторофобию, может экстраполировать любой процесс интеграции и дифференциации в обоих направлениях, отсюда следует, что в результате синхронизации, ограниченной минимально допустимой интерполяцией образа, все методы конвергенционной концепции требуют практически традиционных трансформаций неоколониализма. Неоколонии, размножающиеся почкованием, имеют вегетационный период от трех до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисом социогенетической надстройки криогенно-креативного процесса геронтологизации. Увеличить этот базис можно с помощью гектаплазменного ускорителя биоинертных коллоидных клеток контагиозной конкретизации, однако введение конкретизации влечет за собой применение методов теории множеств и дистрибутивного анализа, что обусловлено тем, что трансцендентальная поликонденсация нероноспоры в перплексном хаосе может инбабулировать комплексный морфоз только тогда, когда конституент доминанты квазитенденциально универсален, и происходит довольно внезапно.
Очевидно, что все вышесказанное проливает свет на теорию предикативных ощущений субьекта, абсолютно нефункциональных в условиях абстрактного хаоса.