можно ли проводить сварочные работы на автомобиле без отключения аккумулятора
Вечный вопрос автосварщиков, отключать или не отключать аккумулятор автомобиля при проведении сварочных работ по кузову?! Задавая вопросы разным специалистам данной категории, можно легко сделать вывод что данные советы не более чем легенда, но так ли это на самом деле? Разбираемся, смотрим и читаем читаем мнение специалистов.
Нужно ли отключать аккумулятор на самом деле, даже если вы выполняете, казалось бы, безобидные действия? Зачем это делать? Можно ли пренебрегать этой рекомендацией, и в каких случаях? Что может случиться при тех или иных действиях, если клемму от аккумулятора, все же, не отсоединить? Ведь многие этого не делают, и потом говорят, что ничего страшного не случалось.
И немного мудрости для разогрева. Если в помещении повесили огнетушитель, это не значит, что здесь обязательно случится пожар. Со снятыми клеммами АКБ все то же самое – это просто мера предосторожности. Если не снять, то может ничего и не случиться. Но кто знает наверняка.
Сварочные работы по кузову автомобиля
Перед выполнением сварочных работ примерно 80% аккумулятор отсоединяют. Но 90% из этих 80% не знают точно, зачем нужна такая мера предосторожности. Те, кто не скидывали клеммы (из-за лени, невнимательности, по привычке), и у них ничего не сгорело, утверждают, что делать это необязательно. Ведь реальная практика показала, что все прошло без проблем.
В Интернете даже можно найти мнение, что аккумулятор при сварочных работах не то, что полезно отсоединять, а наоборот, делать этого категорически нельзя. Мол, если АКБ исключить из цепей автомобиля, в случае повреждения проводки (оплавления) большие токи устремятся напрямую к электроприборам и все выжгут на своем пути прежде, чем сработают предохранители. А если аккумулятор оставить, то он якобы примет на себя эти токи, выступив в роли некого буфера.
Так зачем же тогда отключать аккумулятор при сварке, как это рекомендуют делать в руководствах по эксплуатации автомобиля? Вся суть этой меры предосторожности заключается в принципе работы сварочных аппаратов. Ток, благодаря которому зажигается дуга и плавится металл, протекает из сварочного аппарата по пути между точкой сваривания и местом, к которому подсоединена масса (не автомобильная, а сварочная).
Так вот, если на пути этого самого сварочного тока встретится какая-либо незащищенная электроника, то она с большой долей вероятности выйдет из строя. Если же на участке между массой сварки и электродом ничего такого нет, то и сгореть ничего не сможет. Отсюда можно сделать два вывода.
Во-первых, если массу сварочного аппарата подсоединять в непосредственной близости к точке сваривания (между ними нет электроцепей автомобиля), то клемму от аккумулятора можно и не отключать. Во-вторых, если массу в непосредственной близости к точке сваривания подсоединить не удается (мало места, плохой контакт), то риск повредить электрооборудование машины есть независимо от того, отключили вы аккумулятор, или нет.
Если на пути рабочего напряжения (20-40 В) и сварочного тока (под сотню ампер) встретится, например, электронный блок управления двигателем (ЭБУ), то он с большой долей вероятности выйдет из строя. При этом, чтобы случилась такая неприятность, сварочный ток должен зайти в блок (магнитолу, навигатор и прочее), и выйти из него на пути к своей цели (к подключенной массе сварочного аппарата).
По этой причине при выполнении сварочных работ на автомобиле гораздо более важно правильно подключить сварочный аппарат к свариваемым деталям, нежели снимать или оставлять клеммы на аккумуляторе. Массу надо подсоединять как можно ближе к точке сваривания, чтобы на пути сварочного тока не оказалось тонкой автомобильной проводки и электрооборудования.
Смотрим видео
Мнение специалистов
Вот так всё описывает довольно авторитетный специалист по сложной электронике Василий Зеленков данный вопрос на своём канале «Меандр» в Яндекс.Дзен:
Отключать или не отключать, вот в чём вопрос?!
Вот у меня это «правило» всегда вызывало логичный вопрос; зачем?
Ответы слыхал разные, один утверждает, что АКБ разрядится, второй утверждает, что аккумулятор не просто разрядится, но даже испортится. Есть и версия, что он, в смысле аккумулятор, взорвётся.
В попытках найти истину я всегда упирался в то, что доподлинно, истины не знает ни кто из распространителей этого мифа, а правда у каждого своя.
Попытки докопаться до истины в диалоге со «знающими», всегда утыкались в железо-бетонную стену абсолютного непонимания оппонента тех вещей о которых он говорит.
У всех, абсолютно у всех, сварочный ток каким-то загадочным образом попадает в цепи бортовой сети автомобиля и губит аккумулятор.
Попытки вытянуть из них хоть мало мальски вразумительную теорию попадания безусловно губительного напряжения на клеммы АКБ и тем более объяснить по какому пути должен протекать ток, заканчивались фразой «учи матчасть» или «сам ты не сварщик и по этому ты не поймёшь«. Вот так, ни больше ни меньше. Ом в гробу переворачивается!
Интернет так же забит тупыми байками невыдерживающими ни какой критики. Всё то же самое.
У меня лично только одна версия, она хоть как-то может объяснить необходимость ритуала с отключением батареи.
Связано это требование или рекомендация с тем, что при сварочных работах, можно случайно повредить электропроводку автомобиля и спалить его!!
Если же работы проводятся вдали от проводов, то я считаю, что отключать ни чего не нужно.
Если я не прав, то почему не перегорают ни лампочки ни даже более чувствительные приборы и узлы электросети?
А теперь мнение другого специалиста:
novoh udono sen
То есть если вы варите прицеп на камазе, а массу повесили на кабину, то у вас и при отключенных батареях может сгореть проводка.
Если масса установлена непосредственно рядом с местом сварки и между ними нет никакой проводки, то ток не завернет мимо, он пойдет по прямой и не сможет навредить ни проводке, ни тем более аккумулятору.
Суеверные водители, наслушавшиеся страшилок, обычно спешат отключить питание при сварочных работах.
Сам работаю со сваркой с 90 года. Ток идет по прямой, следите за процессом и ничего не случится. Например вы варите петлю на двери, а массу присоединили в район ручки, то вашему акб никак ничего не будет. А если собираетесь бегать с держаком вокруг всего авто, то конечно проще отключить акб чем бегать с массой.
Когда варю свой старый внедорожник, конечно же никогда не отключаю акб, я слушаю радио. Нужно лишь правильно накидывать массу.
Просто я давно дружу с током и знаю где его бояться, а где нет.
И, как всегда, выбор правильного решения только за Вами!
Можно ли проводить сварочные работы на автомобиле без отключения аккумулятора
| Рейтинг: 15 775 |  |
| Репутация: +26 |  |
Благодарил (а): 98 раз Поблагодарили: 111 раз
Влияет ли сварка на электрооборудование а/м?
Сообщение Ренаульт » 15 ноя 2008, 09:33
Я езжу на: Kia Rio
| Рейтинг: 3 814 | |
| Репутация: +7 | |
Благодарил (а): 1 раз Поблагодарили: 16 раз
Сообщение рыбак » 15 ноя 2008, 11:00
| Рейтинг: 15 775 | |
| Репутация: +26 | |
Благодарил (а): 98 раз Поблагодарили: 111 раз
Сообщение Ренаульт » 15 ноя 2008, 20:25
Я езжу на: Kia Rio
| Рейтинг: 3 814 | |
| Репутация: +7 | |
Благодарил (а): 1 раз Поблагодарили: 16 раз
Сообщение рыбак » 17 ноя 2008, 09:50
| Рейтинг: 27 210 | |
| Репутация: +36 | |
Благодарил (а): 212 раз Поблагодарили: 177 раз
Сообщение Yastrebov72 » 17 ноя 2008, 09:58
Сообщения: 3981 Зарегистрирован: 06 фев 2006, 00:00 Откуда: Тюмень Стаж: с июня 1997 г. :
Награды: 1
| Рейтинг: 5 684 | |
| Репутация: +3 | |
Благодарил (а): 4 раза Поблагодарили: 14 раз
Сообщение sodium » 17 ноя 2008, 23:27
| Рейтинг: 27 210 | |
| Репутация: +36 | |
Благодарил (а): 212 раз Поблагодарили: 177 раз
Сообщение Yastrebov72 » 18 ноя 2008, 09:06
Сообщение MAZDAвод » 18 ноя 2008, 09:14
Заезжал один раз на машине, подварить надо было усилитель на рычаге.
Сообщения: 145 Зарегистрирован: 08 авг 2008, 00:00 Откуда: тюмень Стаж: 1997 Авто: акура мдх :
Награды: 1
| Рейтинг: 145 | |
| Репутация: 0 | |
Сообщение waat00 » 18 ноя 2008, 09:48
Сообщения: 4906 Зарегистрирован: 02 дек 2007, 00:00 Откуда: Каспийск-Радужный-Тюмень Авто: Газ-21Р :
Награды: 1
| Рейтинг: 9 448 | |
| Репутация: +11 | |
Благодарил (а): 41 раз Поблагодарили: 68 раз
Сообщение ganstown » 18 ноя 2008, 18:44
| Рейтинг: 15 775 | |
| Репутация: +26 | |
Благодарил (а): 98 раз Поблагодарили: 111 раз
Сообщение Ренаульт » 18 ноя 2008, 19:23
Сообщения: 187 Зарегистрирован: 22 янв 2008, 00:00 Откуда: Tmn Стаж: 2006 Авто: t4
| Рейтинг: 187 | |
| Репутация: 0 | |
Сообщение Sash_Ok » 18 ноя 2008, 20:10
Сообщения: 63 Зарегистрирован: 11 июл 2008, 00:00
| Рейтинг: 363 | |
| Репутация: +2 | |
Поблагодарили: 2 раза
Сообщение HellWorker » 18 ноя 2008, 21:02
| Рейтинг: 15 775 | |
| Репутация: +26 | |
Благодарил (а): 98 раз Поблагодарили: 111 раз
Сообщение Ренаульт » 19 ноя 2008, 05:56
Нужно ли отключать аккумулятор при сварочных работах в авто?
Вопрос профессионалам с образованием, которые могут объяснить какие процессы происходят, а не просто да или нет.
Место сварки в 5 см от массы сварочного полуавтомата.
Требуется развернутый ответ.
Если есть малейшие сомнения, то так сложно откинуть клеммы? Или коды от магнитолы забыты?
Как по мне, то лучше перебдеть и отсоединить АКБ, чем потом страдать от безысходности.
Если есть малейшие сомнения, то так сложно откинуть клеммы? Или коды от магнитолы забыты?
Как по мне, то лучше перебдеть и отсоединить АКБ, чем потом страдать от безысходности.
я же попросил развернутый ответ, а не вопросы, основанный на науке
я же попросил развернутый ответ, а не вопросы, основанный на науке
Дважды герой флейма
И все таки хотелось бы услышать мнения людей, которые позиционируют себя как профессионалы.
Если есть малейшие сомнения, то так сложно откинуть клеммы? Или коды от магнитолы забыты?
Как по мне, то лучше перебдеть и отсоединить АКБ, чем потом страдать от безысходности.
На некоторых машинах это закончится попаданием на очень хорошие деньги и эвакуатор к официалам.
Четырежды герой флейма
Ток идет по пути наименьшего сопротивления
много автомобилей имеют в своей эл. архитектуре различные однопроводные шины данных (таких как BSD, DF и т.д.) которые очень чувствительны именно к потенциалу, особенно цепи контроля целостности плюсового провода на автомобилях премиум-сегмента с задним расположением аккумулятора.
И если разность потенциала при креплении заземления рядом с местом сварки приводит к возникновению дуги, то разность потенциала в ЭБУ с ИМС и контроллерами и большим количеством конденсаторов и местом сварки дугу не вызовет, по p-n переход пробьет.
а потом окажется что нет балласта в виде аккумулятора) а блоки управления подключены все время от магистрали)
Дважды герой флейма
не снимай клеммы, потом распишешь развернутый ответ из личного опыта на личном макете автомобиля.
не снимай клеммы, потом распишешь развернутый ответ из личного опыта на личном макете автомобиля.
расскажите как делаете вы.
Вопрос профессионалам с образованием, которые могут объяснить какие процессы происходят, а не просто да или нет.
Место сварки в 5 см от массы сварочного полуавтомата.
Требуется развернутый ответ.
Дело собственно не в АКБ, а в питании блоков, по большому счёту их надо отключить от сети питания. Надо это делать или нет, зависит от сложности авто, а как, это уже др вопрос. Как правило, все блоки висят на предах и реле, дальше додумаете.
Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.
Дело собственно не в АКБ, а в питании блоков, по большому счёту их надо отключить от сети питания. Надо это делать или нет, зависит от сложности авто, а как, это уже др вопрос. Как правило, все блоки висят на предах и реле, дальше додумаете.
уже давно большая часть блоков запитана все время. Без реле, может исполнительная часть через реле или транзисторы
Естественно, но не напрямую от АКБ, а через ПРЕДОХРАНИТЕЛИ!
Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.
так тут пофиг надо мало того что аккумум отсоединять надо еще и блоки управления физически от отсоединять от проводки
Сами посмотрите, сколько блоков с предами в современных авто и их назначение и всё станет понятно. И ещё, сами то видели, какое сечение проводов на блоках, где постоянное питание? И вы думаете, что производитель не поставит на них защиту?
так тут пофиг надо мало того что аккумум отсоединять надо еще и блоки управления физически от отсоединять от проводки
Ну так это одно и то же, что защитные цепи разорвать предохранителями, что блоки отцепить. Прямые цепи могут и идут. только от блоков к исполнителям или между блоками. С АКБ и генератора, только масса на кузов и силовой агрегат, далее, то же, через силовые преды и далее по блоками, так же, через отдельные преды, по (+).
Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.
Сами посмотрите, сколько блоков с предами в современных авто и их назначение и всё станет понятно. И ещё, сами то видели, какое сечение проводов на блоках, где постоянное питание? И вы думаете, что производитель не поставит на них защиту?
Ну так это одно и то же, что защитные цепи разорвать предохранителями, что блоки отцепить. Прямые цепи могут и идут. только от блоков к исполнителям или между блоками. С АКБ и генератора, только масса на кузов и силовой агрегат, далее, то же, через силовые преды и далее по блоками, так же, через отдельные преды, по (+).
можно описать последовательность действий, если нужно что-то подварить?
Берем обычного мастера, какие он должен действия выполнить, чтобы никто его не обвинил в не профессионализме?
Вот тут вопрос, что подварить, место этой сварки? Вы же понимаете, что отлючая АКБ, вы не откл массу и (+) от эл блоков в авто. Смысл отключения АКБ, только в том, что бы он не взорвался. )))
На пример, в некоторых мерсах и др авто, 2 АКБ или даже 3, один совсем маленький. все будете отключать? А смысл? Надо вопросы задавать более развёрнуто, а не в мелком контексте, на копейке гореть не чему. ну кроме лампочек. )))
Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.
можно описать последовательность действий, если нужно что-то подварить?
Берем обычного мастера, какие он должен действия выполнить, чтобы никто его не обвинил в не профессионализме?
2-е, второй АКБ. и т.д. )))
3-е, разряжаешь кондёры в блоках. там напряжение может сохраняться доооолгооо.)))
Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.
отключение аккумов не отключает блоки)
Так все-таки, ГДЕ И ЧТО варить?
Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.
Варил Кондора, отключал полность АКБ, все равно спалил мозги.
Почитал потом, что я не один такой.
Так что лучше ликтронику ваще отцепить.
Так все-таки, ГДЕ И ЧТО варить?
допустим в телевизоре болт обломился, нужно наварить гайку и выкрутить.
Варил Кондора, отключал полность АКБ, все равно спалил мозги.