можно ли провозить газ в поезде
Катаемся смело: 10 ваших прав в поезде (о которых вы не знали)
Содержание
Пандемия слегка ослабила свою хватку, но большая часть границ еще не открыта. Для многих россиян это стало поводом снова и снова исследовать нашу необъятную страну. Командировки и поездки на малую родину – тоже нередкое явление в жизни многих. Такие путешествия чаще всего совершаются на поездах. А вы знаете, на что имеете право, становясь пассажиром этого вида транспорта?
Основной документ, регламентирующий права и обязанности пассажиров, – «Правила перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом» (утверждены приказом Минтранса России от 19.12.2013 № 473). Вы можете найти этот документ и самостоятельно изучить, особенно если у вас возникают какие-либо конкретные вопросы. А мы рассмотрим самые типичные и потенциально спорные ситуации, в которых права пассажиров могут быть нарушены или не реализованы по причине того, что сами пассажиры недостаточно хорошо знакомы с тем, что можно, а что нельзя.
Готовимся к поездке
1. Опечатка в билете? Не страшно!
Имейте в виду! В билетах на международные поезда опечатки не допускаются. Как определить, надо ли срочно менять билет? Если вы пересекаете границу России, требуйте билет с верными данными, если не пересекаете, можно оставить билет с опечаткой.
Для восстановления билета необходимо на вокзале обратиться к дежурному и написать соответствующее заявление. Потребуется показать документ, удостоверяющий личность, именно тот, который регистрировался при покупке билета. Также с вас возьмут сбор за восстановление билета. Вся процедура может занять около двух часов, поэтому решение подойдет не для всех ситуаций, но, если время позволяет, воспользуйтесь такой возможностью.
А самый простой вариант – покупать электронные билеты и заранее проходить регистрацию. В этом случае вы не потеряете проездной документ (его всегда можно найти в почте), а в ряде случаев даже не придется показывать билет вообще.
2. Сколько килограммов багажа можно взять с собой?
Ограничения по весу багажа – это для многих «самолетная история». Но в поездах тоже есть ограничения для ручной клади (то есть, по сути, всего того багажа, который мы берем с собой в вагон). По одному билету можно провезти до 36 кг вещей (до 50 кг, если вы купили билет в спальный вагон). Если вы возьмете с собой ощутимо больше, ответственный проводник может это заметить и не пустить вас в поезд.
Что можно сделать в этой ситуации?
Если вы не хотите расставаться с вещами, купите еще один билет, по нему получите формальное право провезти еще 36 кг багажа.
Есть в поездах и багаж, который сдается отдельно, тут тоже есть определенные ограничения. На один билет можно предъявить не более трех предметов багажа, суммарный вес которых не превышает 200 кг, при этом каждый должен весить не более 75 кг.
Важно! Указанные ограничения актуальны для одного билета. Если вы едете вдвоем или втроем, то, соответственно, по своим проездным документам вы можете провезти в два (три) раза больше ручной клади и багажа (суммарно).
3. Уехать раньше или позже? Пожалуйста!
Имея на руках билет, вы можете уехать чуть раньше или чуть позже.
В первом случае вообще нет проблем – главное, чтобы нашлись места в поезде, отбывающем в том же направлении в более раннее время.
Если вы хотите уехать чуть позже (или опоздали на поезд, что тоже случается), то вопрос тоже можно решить. В течение 24 часов после отбытия вашего поезда обратитесь в кассу вокзала, предъявите билет – и вы сможете с минимальной доплатой приобрести другой. Если же вы покупать другой билет сразу не планируете, то можете вернуть часть денег, потраченных на билет (но не всю сумму целиком: будут вычтены цена плацкарты (платы за ваше место в вагоне) и сборы).
4. На многих станциях можно посетить туалет бесплатно, а на остальных билет – пропуск в вокзальный туалет
С 2020 года туалеты на многих железнодорожных вокзалах дальнего следования сделали бесплатными. Но это актуально только для тех станций, территория которых находится в ведении Дирекции железнодорожных вокзалов.
Если за туалет хотят плату, покажите свой билет. По нему вас обязаны пропустить без оплаты, потому что она уже включена в стоимость проездного документа. Если суровый «кассир туалета» не пропускает даже с билетом, ссылайтесь на Устав железнодорожного транспорта.
Едем без проблем
5. Выше или ниже: нельзя меняться полками и сидеть на чужих местах
Многие покупают первый попавшийся билет в надежде, что потом удастся поменяться местами. Справедливо, что пожилому человеку, родителям с маленькими детьми, беременным и людям с ограниченными физическими возможностями сложно забираться на верхнюю полку. Но равно справедливо – по закону! – и то, что пассажир с нижней полки имеет полное право отказаться меняться.
Что касается багажа, размещать его в специальных отсеках нижних полок опять же можно только с разрешения пассажира с нижней полки.
В большинстве случаев цена билетов на верхние и нижние полки в одном вагоне разная. Поэтому у пассажиров, заранее купивших самые удобные места, есть дополнительные аргументы в пользу отказа от «переезда».
Конечно, жизнь всегда вносит свои коррективы. И пассажиры могут по взаимному согласию поменяться местами. Но заставить вас сделать это никто не вправе! Если соседи агрессивно требуют уступить им более удобную полку, зовите проводника и показывайте билет, который подтверждает ваше право ехать с максимальным комфортом.
6. Что входит в бесплатные услуги для каждого пассажира поезда?
Став пассажиром поезда, вы имеете право на целый ряд бесплатных услуг. Проводник обязан предоставить вам по просьбе стаканы, столовые приборы, щетку для обуви, швейный набор и даже настольные игры (шахматы, шашки)! Переводя это в практическую плоскость, отметим, что во время поездки вы можете попить свой чай или кофе, а емкость для их заваривания получить бесплатно.
Стоимость постельного белья может быть включена в билет. В этом случае ничего дополнительно платить не нужно. А еще проводник должен застелить вам полку, если вы об этом попросите!
7. Отношения с соседями – дело тонкое
Соседи в поезде могут испортить всю поездку, особенно если речь идет о плацкартном вагоне. Можно ли найти управу на дебоширов?
Прямой запрет распивать спиртные напитки, шуметь, мешать другим пассажирам действует только в городском и пригородном транспорте, чисто формально на поезда дальнего следования он не распространяется. Но если приравнять поезд к общественному месту, любые нарушения спокойствия должны быть пресечены (когда они действительно случаются).
То есть мирно сидящих с гитарой и спиртным соседей, скорее всего, вы не направите на истинный путь здорового образа жизни. Но если они мешают вам спать, ведут себя агрессивно или проявляют признаки сильного опьянения, управу на них найти можно – обратитесь для этого к проводнику.
8. Собаку-поводыря можно провозить бесплатно
Перевозка животных всегда сопряжена с определенными сложностями. Например, крупных собак нельзя провозить в плацкарте. Но исключение делается для собак-поводырей, которые сопровождают людей с ограниченными физическими возможностями. Такое животное можно провозить бесплатно. Но в пути оно должно находиться у ног хозяина. Также обязательно надеть на пса ошейник и намордник.
Важно! Если вы едете за границу, уточняйте отдельно требования, которые предъявляются к перевозке собак-поводырей в той стране, куда направляетесь. Например, с животным могут пускать только в вагоны определенного класса.
Обратите внимание! Если вы везете домашнее животное (диких вообще провозить нельзя), для него действуют другие правила, ограничений и требований гораздо больше. Путешествуя с животным, необходимо тщательно подготовиться и узнать все нюансы, только в этом случае вы избежите проблем при посадке и в пути.
9. Меняем по желанию или необходимости маршрут
Если вами приобретен билет на большое расстояние, а в середине пути вы решили, что очень хотите прервать путь и задержаться на очередной станции, вы вправе это сделать. Новый билет покупать не придется – в течение 10 дней вы сможете уехать на поезде аналогичного маршрута с той станции, на которой сошли. Нужно будет доплатить стоимость так называемой плацкарты и сбор за переоформление билета.
Важно! После того как вы сошли с поезда на промежуточной станции, нужно в течение трех часов обратиться в кассу и сделать на билете отметку об остановке.
10. Проехать чуть дальше тоже можно
А если вы проспали свой пункт назначения, то можете бесплатно прокатиться чуть дальше. Сообщите проводнику о том, что пропустили свою остановку, и попросите дать вам возможность доехать до следующей. Платить за этот отрезок пути уже не придется.
Конечно, все эти правила так прекрасно работают в теории, но могут не соблюдаться в реальной жизни. Нередко пассажиры сталкиваются с резким отказом предоставить им то, на что они имеют законное право. В этом случае важно не растеряться и напомнить о том, что ваши требования находятся в рамках «Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом».
Задавайте вопросы в комментариях. Следите за новостями, подписывайтесь на рассылку.
При цитировании данного материала активная ссылка на источник обязательна.
Перевозка багажа в поезде
Вещи по железной дороге можно перевезти в ручной клади (вместе с вами) или в багажном купе (отдельно от вас).
Ручная кладь
В отличие от самолета, регистрировать ручную кладь для поездки в поезде не надо, равно как и оплачивать ее. Багаж можно перевезти в качестве ручной клади, если он весит не более 36 кг, а его размер по сумме 3-х измерений не превышает 180 см*. Эта норма едина для плацкартных, купейных, сидячих вагонов, поездов «Сапсан» и «Ласточка». В двухместном люксе (СВ) можно провезти до 50 кг** багажа. По правилам, чтобы взять с собой дополнительную ручную кладь весом до 50 кг, нужно приобрести еще один проездной билет.
На практике на ограничения обращают мало внимания, проводник не будет измерять и взвешивать вашу сумку перед посадкой. Но если у вас будет несколько тяжелых на вид сумок, вас могут отправить в кассу для оплаты багажа. Здесь все зависит от конкретного проводника и работников вокзала, которые проверяют багаж.
В различных типах вагонов багаж можно разместить в разных местах:
Не стоит занимать своими вещами все отсеки для багажа, с вами поедут и другие пассажиры со своей ручной кладью. Пассажиры, купившие билет на нижнюю полку, имеют преимущественное право на рундук нижней полки, а те, кто едет на верхнем месте, — на верхний отсек.
В отличие от самолета, в поезде можно провозить любые жидкости, в том числе алкоголь, исходя из нормы 0,5 литра на 1 человека. Подробнее о том, что можно и нельзя провозить в багаже.
* По сумме трёх измерений (длина + ширина + высота). Размеры указаны для каждой сумки (или чемодана) в отдельности.
** Норма для перевозчика АО «ФПК». В люксах других перевозчиков вес может отличаться.
Специальный багаж в ручной клади
Велосипеды, байдарки, сноуборды, лыжи, детские коляски провозить в ручной клади можно, но только если они разобраны и упакованы. Удобнее всего поместить велосипед на 3-ю полку в плацкарте. Лучше его уложить поперек двух полок, тогда он точно не упадет во время движения. Подробнее о перевозке велосипеда в поезде
Саженцы (если они не больше 180 см в высоту) тоже можно взять с собой в вагон, только тщательно завяжите корневища и крону. Если размеры вещи превышают в сумме 180 см, то за небольшую плату нужно оформить в кассе квитанцию «Багаж на руках».
Все эти вещи необязательно размещать на полках для багажа, они могут находиться и с вами в купе — главное, чтобы они не мешали другим пассажирам. В проходах, коридорах или тамбурах ручную кладь размещать нельзя.
В отличие от обычных сумок, перевозку спортивного инвентаря нужно будет оплатить в кассе на вокзале. Это можно сделать в любое время до отправления поезда.
Если у вас много багажа, не стоит садиться в поезд в последнюю минуту, чтобы не затруднить посадку других пассажиров. Лучше прийти заранее и аккуратно уложить багаж, оставив место для соседей.
За каждую единицу специального багажа, перевозимого в поезде, взимается плата по тарифу багажа в килограммах:
Детские и инвалидные коляски, а также лыжи и сноуборды можно перевозить в поезде бесплатно. Никакие документы оформлять не требуется. Лыжи и сноуборды обязательно должны быть в чехле, так как острыми кантами можно порезать обивку и поранить других пассажиров.
Дополнительная ручная кладь
Дополнительно в поезде можно провезти еще 50 кг ручной клади, но за отдельную плату. Если с вами едет ребенок без предоставления места (до 5 лет), то право провоза ручной клади на него не распространяется.
Можно перевозить бытовую, видео- и аудиотехнику, независимо от наличия у пассажира ручной клади, не более одного предмета на билет. Техника может превышать по сумме трех измерений 180 см. За каждый предмет, независимо от его веса, взимается плата по тарифу багажа весом в 30 кг. Оформить предмет нужно будет в кассе по квитанции «багаж на руках».
Если ваша бытовая техника укладывается в норму багажа 36 кг, то отдельно ее оформлять не нужно. Проводник не заставит оплачивать ваш ноутбук или микроволновку.
Багажное купе
Если вы хотите перевезти больше багажа, его нужно сдать в багажное купе. Багажное купе находится в штабном вагоне (спросите у проводников, где он находится).
От одного пассажира, включая детские билеты с предоставлением места (от 5 до 10 лет), принимается до 3-х мест багажа. Габариты места по сумме трех измерений (ширина, длина и высота) должны быть не более 180 см, вес — до 75 кг. Общий допустимый вес багажа на 1 пассажира — до 200 кг.
Оплатить перевозку багажа в багажном купе нужно в кассе на вокзале. Это можно сделать как при покупке билета в кассе, так и позже, предъявив распечатанный на принтере посадочный купон. Или просто назовите номер заказа — это цифры в начале СМС о покупке билета.
При посадке на поезд предъявите проводнику вместе с билетом квитанцию на багаж. Затем сдайте ваш багаж в штабной вагон, получать багаж вы будете там же. Сами вы будете ехать в своем вагоне, как обычно.
Каждый предмет, сдаваемый в багаж, должен быть упакован. Упаковывать не нужно только детские и инвалидные коляски, так как они могут понадобиться сразу после выгрузки. Помните, что за сохранность ваших вещей при перевозке в багажном купе несете ответственность вы сами.
Крупногабаритный багаж
Если багаж по сумме трех измерений превышает 180 см, то он считается крупногабаритным и перевозится в багажном купе. Вес одного места крупногабаритного багажа не должен превышать 75 кг. На 1 пассажира разрешается перевозка не более 1 места крупногабаритного багажа. Багаж должен проходить в двери. Размеры одного места крупногабаритного багажа не должны превышать для одноэтажного вагона по высоте — 175 см, по ширине — 50 см, по глубине — 45 см. В двухэтажном вагоне крупногабаритный багаж провозить нельзя.
Если багаж не соответствует данным условиям, то начальник поезда на перевозочном документе делает отметку «Отказано в перевозке. Негабарит», подписывается и ставит дату. Платежи за непринятый к перевозке крупногабаритный багаж возвращаются в претензионном порядке.
Вагон-автомобилевоз
Это специализированный вагон, куда входят 3-4 легковых автомобиля. В нем можно также перевозить мотоциклы. Такие вагоны доступны на небольшом числе маршрутов: из Москвы в Санкт-Петербург, Хельсинки, из Москвы и Питера по южным направлениям. Стоимость услуги варьируется в зависимости от маршрута, в среднем — от 5 до 8 тысяч рублей.
Нельзя просто приехать со своим автомобилем к поезду и сразу же погрузить авто в вагон. Нужно сначала позвонить в ОАО «РЖД» и уточнить наличие услуги в интересующем вас поезде. Затем необходимо подать заявление по телефону, через сайт ОАО «РЖД» или в специальной кассе.
Перевозка животных в багаже
О перевозке животных вместе с хозяином читайте в отдельной статье.
Перевозка животных в багажном купе возможна только на специальных условиях, которые зависят от конкретного перевозчика. Для уточнения обратитесь в кассу на вокзале.
Что делать, если потерялся багаж
Наше расписание предельно просто в установке и удобно для ваших пользователей.
Всего за 5 минут вы можете получить актуальное, обновляемое расписание от Туту.ру. Подробнее
Перевоз газ.баллонов в поезде.
[Сообщение изменено пользователем 08.08.2006 12:45]
Симферополь
ЭЦ «Вертикаль»
Магазин «Всё для отдыха и туризма»
г.Симферополь, бул. Ленина 14/2 (в районе ж/д вокзала)
(0652) 24-55-97
Экипировочный центр «Траверс Крым»
г.Симферополь, ул. Розы Люксембург 12
(0652) 24-18-85
А если серьезно, данные о пользователе не помешали бы, рекомендую.
Ну я в шоке Дамы и Господа. Страсти Вы какие-то рассказываете. В том и в этом году ездил. Баллоны возил. Сразу было видно что мы туристы. Никто ничего не спрашивал. В том году ехали прямиком от сюда, граница была в Красной могиле – всё обошлось. В этом году ехали через Москву, граница была в Харькове – всё обошлось. Главное не бояться и не нервничать. Поймают так поймают, баллоны отдадите. А в купэ проводников и в тамбур, таможенники не имеют право приглашать на разбирательство. В правилах черным по белому написано. Так что если кто будет на бозар отводить в тамбур, сразу в челюсть ему не раздумывая и баллоном по голове. И кричите что если поезд не отпустят, Вы его взорвете к чертям. Вот такой мой будет совет 🙂
[Сообщение изменено пользователем 11.08.2006 14:22]
Тоже так думали сделать. Тока в место краски какой нить спрей или освежитель или тп. Но какой то дет сад получается. (зачем туристам краска? Д еще в таком кол-ве 😉 ) Заказали газ в Крыму. Может с собой пару баллончиков возмем.
Уважаемый Ssnowman!
Краска, как и ряд других жидкостей и веществ, тоже является легковоспламеняющимся материалом и к перевозке в пассажирском жд. транспорте запрещена! 🙂
Можно не третить время на предложенный вами маскарад! 🙂
Да, Тарас!
Но прогресс не остановишь!!
Воняющий бензином закопченый примус, который надо еще минут 10 раскачегаривать перед употреблением, лет 50 был символом экстремалов-альпинистом, но сейчас даже на Эверест все ходят с газом.
Газ в Крыму можно точно купить в Симферополе! Контактная информация приведены в данной теме.
[Сообщение изменено пользователем 12.08.2006 12:33]
Можно ли провозить газ в поезде
С 1 апреля на вокзалах ввели досмотр багажа пассажиров. На Курском видел прибор аналогичный прибору, установленному в Шереметьево.
Подозреваю, что если смотреть будут дотошно, то газ для горелки уже в поезд не протащишь.
К счастью, на майские еду в Крым, куплю газ в Симферополе. Но сезон походов только начинается, еще много мест куда хотелось бы съездить.
Братья- и сестры-веломанцы поделитесь своим опытом, плиз. Наверняка, многие на майские уезжают куда-нибудь по жел. дороге и будут пытаться
протащить газ. М.б. будут какие-нибудь плодотворные дебютные идеи, как говорил тов. Бендер?
Я задавал вопрос в общественной приемной РЖД. Получил офиц. ответ: газовые туристические балоны провозить в поездах можно.
Уже проходил досмотр на Курском. Проблем не возникло.
Да ладно! Без паники!
в России может да, на Украине другие законы. В прошлом году в июне наш багаж полностью перерыла транспортная полиция Украины. Не заставили снимать с полок только велики. А спрашивали в том числе про газ. Думаю, что лучше купить в Симфе в два раза дороже газ, чем «договариваться» с полицией о том, чтобы вас не ссаживали с поезда.
Ездили в купе в Крым,аналогично,никто не досматривал,спросили,что везем и все,отпустили с миром.Правда назад я баллоны полупустые не повез,а туда мы нормально литра полтора газа вывезли.
Другое дело провоз газа противоречит здравому смысле в вопросах безопасности,как мне кажется. хотя и в метро тоже.
Современный баллон не взрывается, даже если его в костер сунуть. Предохранительный клапан стравливает давление до безопасного при любом повышении температуры.
В РЖД это знают, и не относят туристические баллоны к опасным предметам. Запрета на перевозку туристических балонов нет.
На Украине тоже самое. Ж/д правила стран СНГ синхронизированы.
Особая ситуация в Казахстане. Казахские пограничники превратили тему с баллонами в личный гешефт. Их действия противозаконны. И если у вас есть ресурс сопротивления, то можно посылать их нах и возить баллоны и через казахскую границу. Но это требует нервов.
Я задавал вопрос в общественной приемной РЖД. Получил офиц. ответ: газовые туристические балоны провозить в поездах можно. Уже проходил досмотр на Курском. Проблем не возникло.
http://rzd.ru/faq/public/ru?STRUCTURE_ID=383&layer_id=3086&id=19844
Вопрос
Перевозка легковоспламеняющихся веществ
Я являюсь руководителем группы туристов и в связи с предстоящим походом хочу узнать, можно ли провозить в багаже газовые балоны для туристических горелок весом 220 и 450 грамм?
Алексей Мусси
Ответ
В соответствии с «Правилами перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте», утвержденных приказом МПС России от 26.07.2002 № 30 разрешается в качестве багажа перевозить новые пустые газовые баллоны для бытовых нужд. Прием баллонов производиться по письменному заявлению с предъявлением товарного чека. К заявлению прикладывается гарантия владельца баллонов о том, что они новые, в употреблении не были.
Не допускается к перевозке вещи зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества.
Это случайно не ваш запрос?
Ну, так они ответили отрицательно.
Тоже успешно прошли с баллонами через рентген. Операторы видимо не так опытны как в аэропортах.
на границе есть собачки, натренированные на «вещества». Видимо в этой конкретной бригаде собачки не было, а заработать на веществах хотелось. Вот и трясли растамана как грушу.
Газовыми туристическими балонами на ж/д пока по-прежнему никто не интересуется.
Даже и непонятно, отчего эти страхи регулярно возникают даже и у опытных людей.
Кстати. Кроме Симферополя балоны в Крыму есть еще много где. В любом городе (Феодосии Ялте Судаке Евпатории Бахчисарае Севастополе само-собой)
перезаряжаю одноразовые такие:
вопросы с баллонами возникают после рамки регулярно даже с пустыми баллонами для ВОЗДУХА от лавинных рюкзаков.
А уверять людей с бейджиками что это пустой стерильный баллон и вообще там «никогда не было газа»:)
сам понимаешь.
был прецедент: не прилетели 9 баллонов от лавинного снаряжения. Пустых.
всё изъяли в ДМД.
это одноразовый баллон. На нем по 5 языках написано: АХТУНГ! ФАЙДЕРФЕРВЕРДЕН! Типа строго-настрого запрещено.
Однако клапаны нормально выдерживают 4-5 перезаправок (потом начинают травить). Это чистый колхоз.
Делается так: заправляется 50 л баллон типа дачного. Это делается на заправке быстро под давлением. Потом из него через редуктор заправляется 0,5 л, это делается дома медленно самотеком.
В Анталье баллоны можно купить в больших хозяйственных, вроде нашего Леруа-Мерлен, там они называются Tekzen или Koçtaş (Кочташ). По-моему еще в тамошнем Carrefour (Карфур) видел баллоны.
barh, понял тебя.. Идею с баллонами отбрасываю:-)
citozus, буду искать в Анталье.
это одноразовый баллон. На нем по 5 языках написано: АХТУНГ! ФАЙДЕРФЕРВЕРДЕН! Типа строго-настрого запрещено.
видимо не файдер, a wiederverwenden ****.
Там совершенно точно написано, что перезаправлять их запрещено.
Но я тоже перезаправляю.
чивооо..
так это ж НАШ ГАЗ.
кто ж нам тут газ по с.стоимости станет торговать.
Перезарядка, е мазай ну неужели все такие бедные чтоб морочится с пропаном на дачеИз принципа, а не из-за экономии 250 руб на баллоне. Если я могу получить искомый результат в 20-30 раз дешевле, у меня есть на это время и мне не впадлу, то зачем мне платить больше?
Я и для принтера картриджи перезаряжаю, потому что буду чувствовать себя последним идиотом, если куплю картридж за 600 руб., вместо того, чтобы заправить его за 5 минут и 20 руб. у себя на кухне.
Лично мне дорого мое время.Весы и так есть, газ на даче и так есть. В итоге поездка в магазин займёт больше времени, чем заправка.
А вот это одобрямс. С такой точки зрения как то не думал. Хотя если бросить в костер пустой баллон после взрыва и как он обгорит его закупать то он сгниет в земельке года через 3.
я морочусь из экологических соображений. Чтоб мусор не плодить.И это тоже имеет место.
на снарягу 60 тыщ а то и больше у Вас есть а вот на газовый балон нет. Да есть деньги. Я ж говорю, что принципа ради, а не денег для. А принципы, они у каждого свои, и часто другому кажутся идиотскими.
Тем более, что гимора нет. Дача с газом есть, весы есть. Был бы гимор излишний — купил бы новый.
чтобы понять людей, нужна понять другую ЛОГИКУ :
деньги в прямом смысле тут ни при чем, просто поверьте 🙂