можно ли пвс укладывать в штробу
Можно ли при замене электропроводки ПВС укладывать в штрабы?
решил поменять эл проводку в квартире, есть в наличие кабель ПВС. можно ли его укладывать в штукатурку?
Кабелем ПВС вообще крайне не рекомендуют делать проводку.
Конечно в своей квартире, доме, Вы можете использовать этот кабель, можете даже алюминием сделать проводку (хотя ПУЭ, это запрещает).
Если это некий объект различного назначения, то использование этого кабеля просто под запретом, он не для стационарной проводки.
Можете удлинитель сделать из провода ПВС, можете заменить им проблемный провод в бытовых электроприборах (чайник, стиральная машина, бойлер и.т.п).
А для стационарной проводки нужен провод ВВГ или NYM.
ПВС не долговечен (через пару лет придётся демонтировать из штробы) гарантийный срок эксплуатации всего два года.
У этого провода низкие противопожарные показатели.
Достаточно «перевести» сокращённую аббревиатуру этого провода, что бы понять, он не для проводки:
Вот и всё, а теоретически можно и в штробу уложить, механическая прочность у него на уровне, каждая жила в своей оболочке, плюс общая оболочка,
Провод ПВС, не соответствует правилам ПУЭ для электропроводки в жилых помещениях. В штробе он, или в кабель-каналах, это не важно.
Плюс у него слабая стойкость к нагреву, при длительных нагрузках + высокая возгораемость.
Цена конечно более доступная, но в данном случае, лучше не экономить.
Да и «возни» с ним больше, жилы много-проволочные (см. фото), концы надо лудить, паять.
Электрик УФА
8-964-964-2417
Почему ПВС и ШВВП нельзя использовать в электропроводке.
Начнём пожалуй с того, по каким причинам некоторые электромонтажники используют провода типа типа ПВС, ПУГНП, ШВВП и тому подобные в монтаже стационарной электропроводки.
Как правило виновата в этом либо одна либо другая сторона. То есть либо монтажник либо клиент. Но первые всегда будут виноваты больше чем вторые, поскольку клиент вообще не обязан разбираться в кабельно — проводниковой продукции, а вот электрик всегда обязан присеч такое нарушение, нооо нет же…
Итак первая причина — это мотивация монтажника тем, что гибкий провод монтировать якобы легче, чем моножильный жёсткий кабель. В особенности такие мастера любят проложить ПВС на электроплиты, так как гнуть моножилу сечением в 6мм2 им попросту лень. Однако если учесть, что многопроволочные жилы провода необходимо обжимать наконечниками при подключении, то в простоте монтажа провода можно усомниться. Да и помимо расходника ввиде наконечников НШВИ, ПВС и сам по себе обойдётся дороже традиционного ВВГнг-ls, так как в производстве он немного сложнее.
Вторая причина использования провода в стационарной электропроводке — это любовь человека ко всему бесплатному. Что то вроде этого:
— Здравствуйте, мне необходимо заменить электропроводку. Кабель закупать ненадо, он уже есть
— А прочтите пожалуйста на нём маркировку, что это за кабель
— хм.. но его нельзя применять в стационарной электропроводке
— да ладно, он у нас на складе пять лет лежал, ничего ему не стало. Я спёр тихонько. Это остатки от монтажа складских помещений. Всё нормально работает. Тратиться на новый кабель не хочу.
Так должен был ответить нормальный электрик. На деле же звучит всё с точностью да наоборот.
— Ммм ПВС — это даже лучше. Его будет монтировать легче…
Собственно поэтому я и сказал, что мастер и при этом варианте остаётся виноват больше, чем клиент.
Ну а теперь разберёмся, почему же нельзя использовать ПВС в монтаже стационарных электропроводок.
Первое на что стоит обратить внимание, так это расшифровка абревиатуры названия данного провода. В качестве примера мы и возьмём ПВС, так как остальные виды проводов расшифровываются аналогично и имеют ту же самую сферу применения.
ПВС: Соединительный провод с медными жилами, в ПВХ изоляции.
То есть сама абиривиатура говорит нам о том, что провод должен применяться только для подсоединения какого либо электрооборудования, либо же удлинителей/переносок.
Об этом так же говорит таблица из ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В.
Ещё одна таблица, которая указывает на максимальный срок эксплуатации провода ПВС. А именно, при подключении стационарного оборудования (неподвижно), срок службы данного провода всего 10 лет, чего недостаточно для стационарных электропроводок. Для сравнения, кабели и провода предназначенные для стационарной электропроводки имеют срок эксплуатации не менее 30 лет. Например ВВГнг-ls
Так же в инструкции к проводу ПВС от завода Конкорд чётко указано, что провод должен использоваться для присоединения электрооборудования. Срок службы так же указан всего 10 лет. В оригинале этот документ можно найти на сайте производителя.
Теперь перейдём к требованиям стационарных электропроводок
Согласно ГОСТ 31565-2012, который регламентирует использование кабельных изделий исходя из требований пожарной безопасности, во внутренних электроустановках зданий и сооружений, разрешено использовать кабели с типом исполнения:
нг-LS – не распространяющие горение с низким дымо- и газовыделением.
нг-HF – не распространяющие горение и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении – галогенов.
Ну так вот, провода ПВС с индексом нг-ls в природе не существует. А это значит, что он не соответствует требованиям пожарной безопасности
Так же есть пункт ПУЭ 2.1.48, согласно которому кабели и провода должны применяться строго в той области, для которой они предназначены, и никак иначе.
ПВС 3х2,5- в штробу можно?
Комментатор написал :
Иахим, так что по Вашему можно в штробу ложить под штукатурку? Какой кабель или провод?
Иахим, у вас любопытная манера писать 🙂 Выше вы писали что если предложат вам ложить НИМ кабель, то выгоните электрика. вот я в сомнениях и был.
2Комментатор Это не манера писАть, а манера думать. В узких кругах такое мышление называют неадекватным.
Если вы считаете себя квалифицированным специалистом, то зачем придурков приглашать? Если считаете, что пригласили специалиста, то не надо лезть в его работу, а спокойно заниматься своей.
Изначально сформулировано было так:
ВТБ! написал :
Изначально сформулировано было так:
Не совсем, изначально было :
Wwmark написал :
по теме следующее:используйте смело,ПВС имеет изоляцию толще чем ВВГ.Кроме того,ток выдерживает примерно на треть больше(в сетях переменного тока).
Т.е. ПВС нужно в штробу положить 
Хорошая ветка 
Оч. напоминает перепалки пенопласто\газо\бетонщиков и стекло\минераловатников.
В савеЦкое время везде ложили Al и потом народ переделывает на медь (это к слову о прокладке на 100лет).
В некоторых магазинах электротоваров в продаже нет ВВГ как такового.
-Чем мне делать проводку?
-Вот, пожалуйста, навыбор:ВВП, ПВС.
И тянет народ.
Вот такая фигня.
Где купить маслонаполненный 
NYM все теперь знают.
Где купить маслонаполненный NYM все теперь знают.
avmal написал :
А если бы вы еще указали место жительства
так, в ней, нэньке, и жывемо и юзаемо ВВП
Vladka написал :
так, в ней, нэньке, и жывемои юзаемо ВВП
Так бы сразу и сказали, что иностранец. Берите тогда ВВП-1 с однопроволочной жилой. Одесса-мама вам поможет.
ЗЫ
а,вообще, работать с многопроволочным удобнее. 20-30сек на обжим наконечников по сравнению с гнутием моножилы об колено .
Vladka написал :
ЗЫ
а,вообще, работать с многопроволочным удобнее. 20-30сек на обжим наконечников по сравнению с гнутием моножилы об колено
Разве тебе не хватает тог, что производитель не позицианирует данное издели едля стационарной проклаки?
Откуда вообще такие идиотские вопросы?
Почему ты не поинтересуешься, например, зачем покупать водные лыжи, когда есть беговые или горные?
Почему бы микроскоп не использовать для забивания гвоздей?
«2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).»
dmc написал :
Разве тебе не хватает тог
dmc написал :
Почему ты не поинтересуешься
я, задал вопросы конкретным людям, и спасибо ИМ за ответы.
а, ТЫ, сиди в сторонке и пей квас. хамло
За сим разрешите откланяться. Не хочется продолжать оффтопить.
Кстати, а про радиус изгиба не забыли, при использовании ВВГ этот радиус изгиба всегда выдерживается? Если нет, то это грубейшее нарушение области применения.
Smily написал :
Кстати, а про радиус изгиба не забыли, при использовании ВВГ этот радиус изгиба всегда выдерживается? Если нет, то это грубейшее нарушение области применения.
Радиус получается как положено, а вот грубейшим нарушением области применения, как-раз, является использование для стационарной прокладки провода, не предназначенного для этих целей.
avmal написал :
Радиус получается как положено, а вот грубейшим нарушением области применения, как-раз, является использование для стационарной прокладки провода, не предназначенного для этих целей.
С сайта ОАО «Электрокабель» Кольчугино » >
ПВС, ПВСн
Провод со скрученными медными жилами с ПВХ изоляцией, с ПВХ оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В
Конструкция:
Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.
Технические характеристики:
Провода предназначены для неподвижной прокладки в осветительных сетях с номинальным напряжением до 250 В переменного тока частотой 50 Гц, в т.ч. для прокладки по деревянным конструкциям.
Сделали электропроводку в новостройке проводами ПВС
Мастеров онлайн: 333 Заказов в неделю: 1 126 Предложений в сутки: 725
Кто же ПВС разводку делает? Даже производитель дает всего два года гарантии. Нужен ВВГ или NYM. Совет: делайте новую разводку хорошим кабелем. Просто не надо на хороших мастерах экономить, которым даже в голову такое не придет.
Точно! И держаться подальше от «специалистов» советующих запрещенный ПУГНП!
Солидарен, ПУГНП( П- провод, Г-гибкий, остальные не важно), аналог ПВС.
Эти «мастера» далеко не копейки берут. К сожалению, высокая цена часто не показатель качественной работы. Если бы так просто было бы, я бы всегда выбирала, что подороже, но жизнь отучила так делать :))
Не знаю на какой стадии у Вас ремонт, но весь ПВС надо демонтировать( за счет тех, кто это положил, вычесть стоимомость материалов и что заплатили за работу). Пригласить грамотного электрика, который сможет это исправить. Уже 100 раз писал, что МАЛЯР не может качественно сделать электрику.
Без вариантов менять и «мастеров» и ПВС на Электромонтажника и ВВГ.
Бесполезно ему было что-то доказывать.
Прежде чем нанять шабашника, прежде всего нужно было проконсультироваться на каком нибудь форуме (не отделочном, а профессиональном). А так ваша экономия вылезла не тем боком.
Если есть договор, рекомендую написать претензию на имя директора с указанием на грубые нарушения Правил Устройства Электроустановок при производстве работ согласно договора. Укажите срок ответа (обычно 10 дней) далее в Суд. Ну и про конторку. Я вам такой сайт за 1 день скидаю, профессионалу потребуется примерно 1 час без перекуров. Уважающая себя строительная компания размещает о себе информацию в виде свидетельства СРО, лицензий, грамот, благодарственных писем, а не отзывы которые пишутся теми же верстальшиками сайтов. ЗЫ: Посмотрел фотографии на их сайте косяков не мало, мне бы они объект сдавать замучались :)))
Да уж, сайт жуть. Студент за пиво наверное делал )
Я ж говорю что сдавать объект замучались бы)))
Никогда грамотный электромонтажник на фирму работать не будет.
грамотный начальник должен организовать работу так, что бы всё выполнялось правильно. Или брать обеспечить заинтересованность хорошего мастера у него работать. Да и не все могут работать на себя.
грамотный начальник должен организовать работу так, что бы всё выполнялось правильно. Или брать обеспечить заинтересованность хорошего мастера у него работать. Да и не все могут работать на себя.
Эти люди никакого отношения к электрике не имеют. Менять и кабель и исполнителей и потребовать компенсацию за ущерб
потребовать компенсацию можно, получить нельзя
живите спокойно. плохо что без гофры Пвс соприкасается с бетоном. но ничего на век хватит главное что бы контактные соединения выполнялись при помощи специальных опресованных наконечников, а не напрямую под зажим, никаких скруток соединения только типа Ваги
А можно, то что в гофре по потолку (свет) заменить на ВВГ, а розетки оставить через ПВС?
Выкладывать фото просто не решилась :-)) Проблемы там есть.
Лучше выложить, и получить полный список того что еще можно переделать, чем оставить так.
Там все переделывать будем :((
Вот и правильно) если будут какие либо сомнения в правильности, того что делают, спрашивайте тут.
Вообще то кабель марки ПВС не предназначен для стационарной прокладки, большой минус тем кто вам делал. Если есть возможность меняйте на ВВГ, только повнимательнее отнеситесь к соединениям в распредкоробках
Я уже поняла, что сильно ошиблась с этой конторой (я каждый раз ошибаюсь). Сегодня поеду, посмотрю и сфотографирую электрощит, а также приглашу электрика из управляющей компании, чтобы и он оценил творчество. Но хотелось бы узнать, а можно часть проводов, которая над стяжкой (по стенам, под потолком) поменять на ВВГ, а ту, что в стяжке (идут к розеткам) оставить?
А смысл? Поменять провода на розеточные линии надо бы. На свет можно и оставить если опрессовать НШВИ.
Вы еще про ПГУНП и ШВВП что нибудь напишите. Для стационарной прокладки используется КАБЕЛЬ с моножилой. Провода подходят для переносок.
прямого запрета на применение многожильного (многопроволочного) провода для квартирной электропроводки нет, правилами это не запрещено, можете и многопроволочным себе электропроводку в доме делать. Тут дело вот в чем. Применяют многожильный провод в электропроводке дома в том случае если электропроводка подвержена деформациям, то есть попросту говоря «шевелится»- например при сильной вибрации- когда моножильный провод может сломаться. Не помню где читал- вроде в технических характеристиках проводов- у многопроволочного провода срок службы значительно меньше чем у цельного провода и со временем происходит окисление отдельных жил многопроволочного провода, а то и их перегорание- зачем вам нужны эти проблемы?
Какие на фиг тех. характеристики проводов? Для электрика, электро-монтажника, электромонтера, проектировщика главная книга по ремонту монтажу и расчетам это ПравилаУстройстваЭлектроустановок.
Я в курсе про ПУЭ, но ведь есть еще и другие НТД, а как видно из проблемы ТС и комента ниже ) для некоторых они не указ, но это до поры до времени
ну и конечно не поддерживаю стационарную прокладку многожильным кабелем или проводом
Самое плохое что пора и время приходит после того когда «мастера» проложившие этот провод исчезают из виду, а хозяева узнают что им сделали халтуру за бешеные деньги.
ВОТ вот и я про тоже чел вбухал денег ему по шурику соплей накидали и досвидос, а тем более если заказчик женщина то тут вообще все упрощается, вот недавно кв делал так там РК вскрываю просто скрутки и все даже без сиз, а дом новый, а есть умельцы которые сип внутри помещений тянут. Вот и пишу иногда в протоколах по визуальному осмотру все эти косяки.
Клиенты разные бывают))) У меня тоже недавно случай был, звонит чел, говорит: «надо электрику сделать, вернее доделать». Спрашиваю, кто начинал делать, куда делся, чел. начинает уверять что это был его корефан, сейчас куда-то уехал, бла-бла-бла. Приезжаю осматриваю, рассказываю про нарушения (кабель, неправильного сечения, перенос розеток по диагонали через всю стену, скрутки «крючки» на пол оборота (наверно экономили кабель) обмотаны винилкой, местами в РК стоят ЗВИшки, три автомата на всю хату (причем застройщиком ставятся щиты с 3 дифами и 3 автоматами) и т.п.) на пальцах объясняю что так нельзя делать, и скорее всего это все проработает не более года. Говорю что если берусь делать, то как минимум переделываю все соединения, кидаю новые кабели (если их не хватает) и ставлю правильный щит, плюсом даю гарантию на работу 5 лет. Чувак делает круглые глаза и говорит что мне только пять розеток переделайте и все, говорю в ответ: «Давай, до свиданья, если что телефон знаешь. » Хотя возможно он делал не для себя, и его «мастера» отделочники решили его послать, т.к. Объяснял реально как для пятиклассника.
уважаемая людмила. уточните какое сечение провода на разеточных группах кпримеру берем кухню столешница эксплуатарется примерно 8 10 месяцев всреднем нагруэке 2 4 чайфника в день приблизительно 4 5 кв следовательно провод должен быть 4 6 квадрат. вопрос изоляция двойная тройная упровода
Не стоит, только проследите что-бы в распайках все скрутки были облужены и опрессованы и в щите а так же в выводах на выключатели и розетки кончики подключаемых проводов были обжаты наконечниками.
Электропроводка под штукатурку: правила монтажа, штробление, поиск скрытого кабеля
В большинстве случаев при устройстве электропроводки ее скрывают под слоем штукатурки. Этот способом является более безопасным и надежным: ведь провода, замурованные в стену, надежно защищены от механических воздействий, влаги и коррозии. Есть у такого способа прокладки и минусы – ее будет невозможно перенести в другое место, да и определить местонахождения кабеля при отсутствии схемы будет затруднительно.
Что сначала, штукатурка или провода?
Когда сделать разводку электрики — до или после оштукатуривания? — это спор между электромонтером и штукатуром. Для каждого удобней сначала выполнить его часть работы без всяких помех. Но если ремонтом вы занимаетесь самостоятельно, или это делает один мастер, то порядок действий будет следующим:
Но есть один момент в пользу того, что всю электрику надо проводить после того, как стены оштукатурят. Если будут прокладываться штробы в стенах, то это гораздо легче делать по слою штукатурки, например, на второй-третий день, когда он еще полностью не просох. Штробить бетон или кирпич займет больше времени, и пыли будет больше.
Правила монтажа электрики
Соблюдение общепринятых строительных норм и требований – залог безопасности и долговечности электропроводки. Поэтому, прежде чем подготавливать штобы в стене под кабель, необходимо ознакомиться с правилами устройства электроустановок (ПУЭ). Расположение проводки определяют такие пункты:
Это относится и к телевизионным кабелям.
Приобретать провода лучше в бухтах. В этом случае шлейфы будут цельными, и укладывать срощенные и изолированные соединения под штукатурку не придется.
Прокладка электропроводов производится скрыто в стенах, полу или гофрированных трубах. При закладке в негорючую поверхность, в том числе штукатурку, допускается отсутствие гофры.
Согласно ПУЭ аллюминивые провода допускается использовать только с сечением 16 мм2 и более. Меньшего сечения — только медные. Это связано с тем, что алюминий имеет большее электросопротивление, чем медь. При большой нагрузке он нагревается и может расплавиться.
В зависимости от условий прокладки используют провода марки:
В старых электропроводках применяется 2-, а в новых 3-жильный кабель. Люстры с двухклавишным включением требуют наличия 4 жил.
Штробление стен под скрытую проводку
Перед началом работ составляется схема расположения всех выключателей, энергоприборов, розеток для них и распредкоробок, а также определяется расположение линий, по которым будет вестись штробление. Такую схему необходимо обязательно хранить в бумажном или электронном варианте, чтобы в случае перепланировки, переносе выключателей и розеток, монтажа навесных конструкций (полок, бра, вешалок) и пр. не повредить проводку.
Важно! Учтите, что, согласно правилам, несущие стены штробить и делать в них сквозные отверстия не допускается. Поэтому вся проводка должна проходить только под слоем штукатурки.
Разметку начинают с мест расположения щитков, розеток, выключателей и светильников, а затем намечают трассу для проводов. Все штобы должны проходить строго горизонтально и вертикально. Разметка для них производится мелом, карандашом или маркером с помощью отвеса, лазерного или обычного строительного уровня.
Допускаются наклонные линии только на мансардах и лестницах при условии, что они проходят параллельно наклонной поверхности. В этом случае поиск повреждений на прямых линиях займет минимум времени, а вероятность случайного повреждения кабеля, к примеру, при забивании гвоздей для полок или картин, будет сведена к минимуму.
Штроборез – достаточно дорогой инструмент, поэтому канавки под проводку обычно делают болгаркой и перфоратором. Вначале болгаркой с алмазным кругом готовятся две бороздки, а затем перфоратором между ними скалываются излишки штукатурки. Размер штробы определяется согласно габаритам проводки, обычно достаточно глубины 20-25 мм.
Использование распаечных коробок в типовой проводке частных домов и квартир не является обязательным. Они устанавливаются для удобства при разделении линий на отдельные группы. Распредкоробки крепят на гипсовый раствор так, чтобы они чуть выступали на толщину будущего слоя штукатурки.
Для подрозетников делаются углубления, которые частично заполняются гипсовой смесью для фиксации проводов. Их концы заправляют, а излишки обрезают так, чтобы осталось 10-15 см.
Подрозетники удобней монтировать сразу блоками. Это выглядит более эстетично, да и в эксплуатации они удобней. Для их монтажа используют защелки (кабель-каналы). Отверстия высверливаются в один ряд с расстоянием 1-2 мм, перегородки между ними затем убираются. Крышки подрозетников устанавливаются в последнюю очередь только после окончания отделки – наклеивания обоев или покраски. В помещениях с повышенной влажностью используются влагозащитные розетки с заземлением.
Как закрепить кабель в штробе
Перед оштукатуриванием все кабели должны быть прочно закреплены. Сделать это можно дюбель-скобами для которых в штробах заранее перфоратором сверлятся отверстия. Дюбели должны входить свободно, но вытащить их обратно сложнее, так как их хомуты расклиниваются.
По СНиП 3.05.06-85 расстояние между точками крепления пучков проводов делается не менее 0,5 м, одиночных кабелей – 0,9 м. При покрытии сухой штукатуркой — до 1,2 м. При поворотах трассы и в конечных точках они дополнительно закрепляются с обеих сторон изгибов.
Закрепить провод в штробе можно и обычной шпаклевкой. Чтобы он не провисал и не выпал пока смесь не застынет, его временно фиксируют кусочками гофры, вставляя их поперек канала как распорку. Подробнее об этом способе смотрите на видео:
Чем замазать штробы
После укладки кабеля в штробы их замазывают раствором таким образом, чтобы разводка электричества получилась полностью скрытой. Такой вариант приемлем для кирпичных домов и зданий из плит. Для деревянных домов из бревна и бруса такой способ нежелателен, так как является пожароопасным. Замазывать штробы лучше тем же раствором, которым будут оштукатуривать. В новостройке без отделки берите цементную штукатурку. Она надежно закрепит провода в бетонных, газобетонных или кирпичных стенах.
Итак, разберем последовательность, в которой заделываю штробы после укладки проводки:
Фрезерование газобетона вместо штроб
Отличный способ проложить провода в стене — это устройство узких каналов с помощью цилиндрической насадки для фрезерования.
Плюсы:
Делается канал под провод очень просто.
Как это делается показано на видео ниже.
Как найти проводку под отделкой
Иногда при ремонте требуется знать, где под штукатуркой проходит электропроводка. Например, если собираетесь сверлить стену и боитесь повредить кабель. Или надо найти повреждения проводки. Также, когда собираетесь перенести расположение розеток и выключателей, обнаружить провода поможет схема разводки.
Но если схема не была сделана ранее, то определить, где скрытые провода, можно несколькими способами:
Для определения места повреждения кабеля есть эффективный способ. В этом видео показано, как найти место короткого замыкания с помощью радиоприемника.
Надеемся, что эта статья была вам полезна. Свои замечания и вопросы оставляйте в комментариях ниже.