можно ли сваривать отвод с отводом
Последние новости
Можно ли непосредственно соединять стандартные фасонные изделия трубопроводов, например, фланцы и отводы, два перехода, переход и отвод? — сомнения по этому поводу возникают и у проектировщиков технологических схем, и у инженеров. Есть ли в этом какие-либо технические трудности? Допустимо ли такое решение правилами эксплуатации? Попробуем разобраться.
Нормативные документы
Для всех вышеперечисленных случаев применимы пункты 3.2.14, 3.2.15 и 3.2.16 Правил устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов (ПБ 03-108-96). В них говорится следующее:
Проектирование и работы должны вестись так, чтобы в дальнейшем располагать возможностью контролировать сварной шов и, при необходимости, выполнять его термическую обработку. Если для проекта используются трубы с толщиной металла менее 8 мм, то от одного сварного шва до другого следует отступать, как минимум, 50 мм, если более 8 мм — 100 мм. Во всех остальных случаях между сварными швами должно быть расстояние, троекратное номинальному значению толщины материала.
Если в проекте есть опоры, то в случае толщины стенок труб до 50 мм от них следует отступить 50 мм, более 50 мм — 200 мм.
Чтобы выполнить сварной шов, от начала гиба отвода следует отступить 50 мм — это для трубопроводов с наружным диаметром труб до 100 мм и, как минимум, 100 мм — для наружных трубных диаметров более 100 мм.
Каждый конкретный случай рассматривается в индивидуальном порядке, если невозможно соблюсти расстояния, указанные в первых двух пунктах. Вопрос решается проектировщиком или специализированной научно-исследовательской организацией с учетом технологических параметров.
А еще есть ПБ 10-573-03 (для трубопроводов пара и горячей воды). Здесь нас интересуют пункты 2.3.8 и 2.3. В них разрешается выполнять сварные соединения крутоизогнутых отводов в начале закругления. Допускается их сварка напрямую, без дополнительных прямолинейных участков.
Подытоживая вышеизложенное, получается, что при выполнении определенных условий, приваривать фланец к отводу без катушки можно. При этом стоит учесть некоторые технические моменты.
Технические рекомендации
Плоский фланец приваривать к отводу без катушки не рекомендуется, потому как соединение выполняется угловым швом — получается жесткая конструкция, испытывающая сложную нагрузку. Герметичность шва при определенных условиях (например, при тепловом расширении в момент подачи горячей среды) может нарушиться.
Воротниковые («с юбкой») и свободные (с отбортовкой) фланцы привариваются более простым и надежным стыковым швом — получается устойчивое к нагрузкам растяжения и сжатия соединение.
Выполняя соединение фланца с отводом или переходом, следует предусмотреть возможность свободной вставки/съема болтов или шпилек при сборке/разборке фланца.
Сварка деталей трубопроводов
Собственно, суть проблемы: на участке технологического нефтепродуктопровода в пределах перекачивающей станции имеются участки с ненормативными элементами трубопровода, подлежащие замене. На узком отрезке трубопровода имеется последовательный переход с большего диаметра на меньший два раза подряд. Профиль трубопровода в этом месте исключает возможность вставки катушки из трубы между двумя переходами диаметров. А, насколько мне не изменяет память, сварка деталей трубопровода и запорной арматуры различной толщины и диаметра возможна путем вварки переходного кольца из трубы того же диаметра и свойств.
ПРАВИЛА
УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ
6.2.6. Расстояние от поперечного сварного соединения до края опоры или подвески должно обеспечить (при необходимости) возможность его термообработки и контроля.
Расстояние от штуцера или другого элемента с угловым (тавровым) швом до начала гнутого участка или поперечного сварного шва трубопровода должно быть не менее наружного диаметра трубы, но не менее 50 мм для труб с наружным диаметром до 100 мм. Для труб с наружным диаметром 100 мм и более это расстояние должно быть не менее 100 мм.
Длина прямого участка между сварными швами двух соседних гибов должна составлять не менее 100 мм при условном диаметре менее 150 мм и 200 мм при условном диаметре от 150 мм и выше. При применении крутоизогнутых отводов допускается расположение сварных соединений в начале изогнутого участка и сварка между собой отводов без прямых участков.
6.2.7. Расстояние между соседними сварными соединениями и длина кольцевых вставок при вварке их в трубопровод должна быть не менее 100 мм.
Допускается ли сварка отвода к отводу
Допускается ли сварка отвода к отводу
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 8.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51288
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 8.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51288
Очень помогли. Я изначально полагала, что это разрешено и, когда строители спросили, ответила утвердительно, а потом начали мучать сомнения))
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 3.3.2006
Пользователь №: 2281
ПРАВИЛА
УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ
6.2.6. Расстояние от поперечного сварного соединения до края опоры или подвески должно обеспечить (при необходимости) возможность его термообработки и контроля.
Расстояние от штуцера или другого элемента с угловым (тавровым) швом до начала гнутого участка или поперечного сварного шва трубопровода должно быть не менее наружного диаметра трубы, но не менее 50 мм для труб с наружным диаметром до 100 мм. Для труб с наружным диаметром 100 мм и более это расстояние должно быть не менее 100 мм.
Длина прямого участка между сварными швами двух соседних гибов должна составлять не менее 100 мм при условном диаметре менее 150 мм и 200 мм при условном диаметре от 150 мм и выше. При применении крутоизогнутых отводов допускается расположение сварных соединений в начале изогнутого участка и сварка между собой отводов без прямых участков.
6.2.7. Расстояние между соседними сварными соединениями и длина кольцевых вставок при вварке их в трубопровод должна быть не менее 100 мм.
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 8.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51288
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 8.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51288
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
Увы, и Ах.
Смотрите п.6.2.7. в ссылке предыдущего поста, мож прокатит. (Слова-то, «цилирдрической» во встаывки, нету!).
Сообщение отредактировал vadim999 — 15.7.2011, 11:52
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 8.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51288
Просто это реально противоречит здравому смыслу.
Вставка нужна, чтобы зона термического влияния не затронула соседний шов.
Но переход-то имеет свою длину, и пофиг с чем его сваривать с трубой, или с другим переходом, швов на этот отрезке (чаще меньше 100 мм) всё равно будет два,
а с целью минимизации швов логичнее фитинги друг с другом сваривать.
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
Просто это реально противоречит здравому смыслу.
Вставка нужна, чтобы зона термического влияния не затронула соседний шов.
Но переход-то имеет свою длину, и пофиг с чем его сваривать с трубой, или с другим переходом, швов на этот отрезке (чаще меньше 100 мм) всё равно будет два,
а с целью минимизации швов логичнее фитинги друг с другом сваривать.
А если мерить не длину осевой линии перехода, а длину его образующей. Не прокатит?
Группа: Участники форума
Сообщений: 1168
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054
Группа: Участники форума
Сообщений: 1365
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
Да нет никаких запретов как на сварку переходов к переходу, так и отводов к переходу, или отвода к отводу. Есть ГОСТ 16037-80* на сварку трубопроводов. Вот на него и ссылайтесь. Толщина стенки, скос кромок ваших изделий подходят под один из типов сварки указанный в этом стандарте (С2 или С17 в вашем случае). А инспектору вашему остается лишь пожелать опыта побыстрее набраться.
Сообщение отредактировал GASPAR — 15.7.2011, 19:08
Группа: Участники форума
Сообщений: 25671
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
Группа: Участники форума
Сообщений: 1365
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
Сообщение отредактировал Gemini — 16.7.2011, 21:18
Последние новости
Можно ли непосредственно соединять стандартные фасонные изделия трубопроводов, например, фланцы и отводы, два перехода, переход и отвод? — сомнения по этому поводу возникают и у проектировщиков технологических схем, и у инженеров. Есть ли в этом какие-либо технические трудности? Допустимо ли такое решение правилами эксплуатации? Попробуем разобраться.
Нормативные документы
Для всех вышеперечисленных случаев применимы пункты 3.2.14, 3.2.15 и 3.2.16 Правил устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов (ПБ 03-108-96). В них говорится следующее:
Проектирование и работы должны вестись так, чтобы в дальнейшем располагать возможностью контролировать сварной шов и, при необходимости, выполнять его термическую обработку. Если для проекта используются трубы с толщиной металла менее 8 мм, то от одного сварного шва до другого следует отступать, как минимум, 50 мм, если более 8 мм — 100 мм. Во всех остальных случаях между сварными швами должно быть расстояние, троекратное номинальному значению толщины материала.
Если в проекте есть опоры, то в случае толщины стенок труб до 50 мм от них следует отступить 50 мм, более 50 мм — 200 мм.
Чтобы выполнить сварной шов, от начала гиба отвода следует отступить 50 мм — это для трубопроводов с наружным диаметром труб до 100 мм и, как минимум, 100 мм — для наружных трубных диаметров более 100 мм.
Каждый конкретный случай рассматривается в индивидуальном порядке, если невозможно соблюсти расстояния, указанные в первых двух пунктах. Вопрос решается проектировщиком или специализированной научно-исследовательской организацией с учетом технологических параметров.
А еще есть ПБ 10-573-03 (для трубопроводов пара и горячей воды). Здесь нас интересуют пункты 2.3.8 и 2.3. В них разрешается выполнять сварные соединения крутоизогнутых отводов в начале закругления. Допускается их сварка напрямую, без дополнительных прямолинейных участков.
Подытоживая вышеизложенное, получается, что при выполнении определенных условий, приваривать фланец к отводу без катушки можно. При этом стоит учесть некоторые технические моменты.
Технические рекомендации
Плоский фланец приваривать к отводу без катушки не рекомендуется, потому как соединение выполняется угловым швом — получается жесткая конструкция, испытывающая сложную нагрузку. Герметичность шва при определенных условиях (например, при тепловом расширении в момент подачи горячей среды) может нарушиться.
Воротниковые («с юбкой») и свободные (с отбортовкой) фланцы привариваются более простым и надежным стыковым швом — получается устойчивое к нагрузкам растяжения и сжатия соединение.
Выполняя соединение фланца с отводом или переходом, следует предусмотреть возможность свободной вставки/съема болтов или шпилек при сборке/разборке фланца.
Сварка деталей трубопроводов
#1 grindush
Собственно, суть проблемы: на участке технологического нефтепродуктопровода в пределах перекачивающей станции имеются участки с ненормативными элементами трубопровода, подлежащие замене. На узком отрезке трубопровода имеется последовательный переход с большего диаметра на меньший два раза подряд. Профиль трубопровода в этом месте исключает возможность вставки катушки из трубы между двумя переходами диаметров. А, насколько мне не изменяет память, сварка деталей трубопровода и запорной арматуры различной толщины и диаметра возможна путем вварки переходного кольца из трубы того же диаметра и свойств.
С другой сторны, «Исходя из недопустимости перекрытия зон термического воздействия сварных швов — они должны располагаться не ближе 100 мм друг от друга (по минимуму) а по норме = зависит от толщины металла. » (взято тут: http://www.proekt-gaz.ru/forum/2-766-1). И еще: ПБ 03-585-03
ПРАВИЛА
УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ
6.2.6. Расстояние от поперечного сварного соединения до края опоры или подвески должно обеспечить (при необходимости) возможность его термообработки и контроля.
Расстояние от штуцера или другого элемента с угловым (тавровым) швом до начала гнутого участка или поперечного сварного шва трубопровода должно быть не менее наружного диаметра трубы, но не менее 50 мм для труб с наружным диаметром до 100 мм. Для труб с наружным диаметром 100 мм и более это расстояние должно быть не менее 100 мм.
Длина прямого участка между сварными швами двух соседних гибов должна составлять не менее 100 мм при условном диаметре менее 150 мм и 200 мм при условном диаметре от 150 мм и выше. При применении крутоизогнутых отводов допускается расположение сварных соединений в начале изогнутого участка и сварка между собой отводов без прямых участков.
6.2.7. Расстояние между соседними сварными соединениями и длина кольцевых вставок при вварке их в трубопровод должна быть не менее 100 мм.
Возникает вопрос: Есть ли прямая ссылка на пункт нормативного документа, строго запрещающий варить две детали трубопровода между собой, или наоборот, разрешающий творить такие вещи?
Вопрос из области трубопроводного траснпорта нефти и нефтепродуктов, но приветствуются любые дельные мысли из других отраслей.
Допускается ли сварка отвода к отводу
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 8.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51288
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 8.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51288
Очень помогли. Я изначально полагала, что это разрешено и, когда строители спросили, ответила утвердительно, а потом начали мучать сомнения))
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 3.3.2006
Пользователь №: 2281
ПРАВИЛА
УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ
6.2.6. Расстояние от поперечного сварного соединения до края опоры или подвески должно обеспечить (при необходимости) возможность его термообработки и контроля.
Расстояние от штуцера или другого элемента с угловым (тавровым) швом до начала гнутого участка или поперечного сварного шва трубопровода должно быть не менее наружного диаметра трубы, но не менее 50 мм для труб с наружным диаметром до 100 мм. Для труб с наружным диаметром 100 мм и более это расстояние должно быть не менее 100 мм.
Длина прямого участка между сварными швами двух соседних гибов должна составлять не менее 100 мм при условном диаметре менее 150 мм и 200 мм при условном диаметре от 150 мм и выше. При применении крутоизогнутых отводов допускается расположение сварных соединений в начале изогнутого участка и сварка между собой отводов без прямых участков.
6.2.7. Расстояние между соседними сварными соединениями и длина кольцевых вставок при вварке их в трубопровод должна быть не менее 100 мм.
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 8.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51288
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 8.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51288
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
Увы, и Ах.
Смотрите п.6.2.7. в ссылке предыдущего поста, мож прокатит. (Слова-то, «цилирдрической» во встаывки, нету!).
Сообщение отредактировал vadim999 — 15.7.2011, 11:52
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 8.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51288
Просто это реально противоречит здравому смыслу.
Вставка нужна, чтобы зона термического влияния не затронула соседний шов.
Но переход-то имеет свою длину, и пофиг с чем его сваривать с трубой, или с другим переходом, швов на этот отрезке (чаще меньше 100 мм) всё равно будет два,
а с целью минимизации швов логичнее фитинги друг с другом сваривать.
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
Просто это реально противоречит здравому смыслу.
Вставка нужна, чтобы зона термического влияния не затронула соседний шов.
Но переход-то имеет свою длину, и пофиг с чем его сваривать с трубой, или с другим переходом, швов на этот отрезке (чаще меньше 100 мм) всё равно будет два,
а с целью минимизации швов логичнее фитинги друг с другом сваривать.
А если мерить не длину осевой линии перехода, а длину его образующей. Не прокатит?
Группа: Участники форума
Сообщений: 1168
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054
Группа: Участники форума
Сообщений: 1365
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
Да нет никаких запретов как на сварку переходов к переходу, так и отводов к переходу, или отвода к отводу. Есть ГОСТ 16037-80* на сварку трубопроводов. Вот на него и ссылайтесь. Толщина стенки, скос кромок ваших изделий подходят под один из типов сварки указанный в этом стандарте (С2 или С17 в вашем случае). А инспектору вашему остается лишь пожелать опыта побыстрее набраться.
Сообщение отредактировал GASPAR — 15.7.2011, 19:08
Группа: Участники форума
Сообщений: 25671
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
Группа: Участники форума
Сообщений: 1365
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
Сообщение отредактировал Gemini — 16.7.2011, 21:18
Неизолированные в заводских условиях концы трубных секций, отводов, тройников и других металлоконструкций должны покрываться антикоррозионным слоем
МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ
Крутоизогнутые и штампованные отводы трубопроводов разрешается сваривать между собой без прямого участка. Крутоизогнутые и сварные отводы вваривать непосредственно в трубу без штуцера (трубы, патрубка) не допускается.
Приварка патрубков и отводов в сварные стыки и гнутые элементы не допускается.
Трубопроводную арматуру надлежит монтировать в закрытом состоянии. Фланцевые и приварные соединения арматуры должны быть выполнены без натяга трубопроводов.
Отклонение от перпендикулярности плоскости фланца, приваренного к трубе, по отношению к оси трубы не должно превышать 1 % наружного диаметра фланца, но быть не более 2 мм по верху фланца.
Расстояние между соседними сварными швами на прямых участках трубопроводов с теплоносителем давлением до 1,6 МПа и температурой до 250 °С должно быть не менее 50 мм, для теплоносителей с более высокими параметрами — не менее 100 мм.
Расстояние от поперечного сварного шва до начала гиба должно быть не менее 100 мм.
| СНиП 3.05.03-85 Укажите, разрешается ли сваривать крутоизогнутые и штампованные отводы между собой без прямого участка. | |
| 1. | Разрешается. |
| 2. | Не разрешается. |
| 3. | Разрешается для труб диаметром менее 100 мм. |
| СНиП 3.05.03-85 Допускается ли приварка патрубков и отводов в сварные стыки и гнутые элементы. | |
| 1. | Допускается. |
| 2. | Не допускается. |
| 3. | Допускается, если диаметр ввариваемых элементов патрубков не более 50 мм. |
| СНиП 3.05.03-85 Укажите допускаемую неперпендикулярность плоскости фланца, приваренного к трубе. | |
| 1. | Не более 1 % наружного диаметра фланца, но не более 2 мм по верху фланца. |
| 2. | Не более 1 % наружного диаметра фланца. |
| 3. | Не более 2 мм по верху фланца. |
Для трубопроводов водяных тепловых сетей с рабочим давлением теплоносителя до 2,5 МПа и температурой до 200 °С, а также для паровых тепловых сетей с рабочим давлением до 2,2 МПа и температурой до 350 °С допускается принимать сварные секторные отводы.
Штампосварные тройники и отводы допускается принимать для теплоносителей всех параметров.
Сварные секторные отводы допускается принимать при условии их изготовления с внутренним подваром сварных швов.
Не допускается изготавливать детали трубопроводов, в том числе отводы из электросварных труб со спиральным швом.
4. Сварные секторные отводы для трубопроводов из труб из ВЧШГ (Чугунные водопроводные трубы — это трубы, изготовленные из чугуна с шаровидным графитом, с раструбом в одном конце) допускается принимать без внутренней подварки сварных швов, если обеспечивается формирование обратного валика, а непровар по глубине не превышает 0,8 мм на длине не более 10 % длины шва на каждом стыке.
Неизолированные в заводских условиях концы трубных секций, отводов, тройников и других металлоконструкций должны покрываться антикоррозионным слоем.
| СНиП 41-02-2003 Каким образом изготавливаются сварные секторные отводы? | |
| 1. | С внутренним подваром сварных швов |
| 2. | С односторонним швом на съемной подкладке |
| 3. | С односторонним швом |
| СНиП 41-02-2003 Из каких труб не допускается изготавливать детали трубопроводов, в том числе отводы? | |
| 1. | Сварные прямошовные |
| 2. | Сварные трубы со спиральным швом |
| 3. | Сварные трубы без гарантии предела текучести металла труб каждой марки стали |
| СНиП 41-02-2003 Какой допускается размер непровара в свариваемых секторных отводах в трубопроводах из ВЧШГ? | |
| 1. | По глубине не превышает 0,8 мм и длине не более 10 % длины шва на каждом стыке |
| 2. | По глубине не превышает 1,0 мм и длине не более 10 % длины шва на каждом стыке |
| 3. | По глубине не превышает 1,0 мм и длине не более 20 % длины шва на каждом стыке |
| СНиП 41-02-2003 Допускается ли принимать без внутренней подварки сварных швов сварные секторные отводы для трубопроводов из ВЧШГ? | |
| 1. | Не допускается |
| 2. | Допускается, если обеспечивается формирование обратного валика, а непровар по глубине не превышает 0,8 мм на длине не более 10 % длины шва на каждом стыке |
| 3. | Допускается, если размер непровара не превышает допускаемых нормативной документацией размеров |
| СНиП 41-02-2003 Неизолированные в заводских условиях концы трубных секций, отводов, тройников и других металлоконструкций должны: | |
| 1. | Покрываться антикоррозионным слоем |
| 2. | Подключаться к электроустановкам по защите от коррозии |
| 3. | Не покрываться антикоррозионными покрытиями |
Не нашли то, что искали? Воспользуйтесь поиском:
Лучшие изречения: Увлечёшься девушкой-вырастут хвосты, займёшься учебой-вырастут рога 9857 — 
| 7705 — 
или читать все.
Допускается ли сварка отвода к отводу
Группа: Участники форума
Сообщений: 2050
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
ГОСТ 17380-2001 (ИСО 3419-81) МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
ДЕТАЛИ ТРУБОПРОВОДОВ БЕСШОВНЫЕ ПРИВАРНЫЕ ИЗ УГЛЕРОДИСТОЙ И НИЗКОЛЕГИРОВАННОЙ СТАЛИ.
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
9.1 Детали должны соединяться с трубами или другими элементами трубопроводов сваркой встык по торцам. Применяемая технология сварки должна обеспечивать равнопрочность сварного соединения с металлом деталей и отсутствие неблагоприятного влияния на структуру и механические свойства металла деталей.
9.1.1 Другие способы соединения (развальцовкой, угловым сварным швом др.), присоединение к деталям других элементов трубопроводов (врезка штуцеров, приварка опор и других конструкций к наружной или внутренней поверхности, прикрепление других трубопроводов и конструкций хомутами, скобами и т.п.), применение технологий сварки, не обеспечивающих выполнение требований 9.1, допускаются, если они предусмотрены в нормативной, проектной и(или) конструкторской документации. При этом исключаются гарантии изготовителя по 5.1.5, 5.1.7 и 5.1.8.
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 10.8.2015
Пользователь №: 275134
ГОСТ 17380-2001 (ИСО 3419-81) МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
ДЕТАЛИ ТРУБОПРОВОДОВ БЕСШОВНЫЕ ПРИВАРНЫЕ ИЗ УГЛЕРОДИСТОЙ И НИЗКОЛЕГИРОВАННОЙ СТАЛИ.
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
9.1 Детали должны соединяться с трубами или другими элементами трубопроводов сваркой встык по торцам. Применяемая технология сварки должна обеспечивать равнопрочность сварного соединения с металлом деталей и отсутствие неблагоприятного влияния на структуру и механические свойства металла деталей.
9.1.1 Другие способы соединения (развальцовкой, угловым сварным швом др.), присоединение к деталям других элементов трубопроводов (врезка штуцеров, приварка опор и других конструкций к наружной или внутренней поверхности, прикрепление других трубопроводов и конструкций хомутами, скобами и т.п.), применение технологий сварки, не обеспечивающих выполнение требований 9.1, допускаются, если они предусмотрены в нормативной, проектной и(или) конструкторской документации. При этом исключаются гарантии изготовителя по 5.1.5, 5.1.7 и 5.1.8.
Т.е. разрешено, только в тех случаях, когда это указано в проектной документации? А если не указано — запрещено? Как к таким врезкам относится технадзор (мб у кого был опыт)?
Группа: Участники форума
Сообщений: 2050
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
Смысл формулировки скорее в том, что в значительном числе случаев такая вварка не нарушит прочности детали. Но всех возможных случаев расписать в нормах не возможно. Задачки из сопромата. Конечно, можно принимать решение «на вскидку» и проводить опрессовку с запасом. Кто решение принимает, тот и отвечает.
Из пособия к ВСН 25.09.67-85
7.23. При подготовке труб под сварку выполняются следующие требования:
при сварке Т-образных и крестообразных соединений оси труб должны быть взаимно
перпендикулярны, а ось привариваемого патрубка должна совпадать с центром отверстия в трубе;
приварка патрубков в местах расположения поперечных кольцевых швов не допускается.
Расстояние между поперечным кольцевым швом трубопровода и швом приварки патрубка должно быть не менее 100 мм.
Имеет смысл поизучать подробно СП 73.13330.2012 «.Внутренние санитарно-технические системы зданий» и ПБ 03-585-03
«ГОСГОРТЕХНАДЗОР РОССИИ
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ»
3.2.14. Расстояние между соседними кольцевыми стыковыми сварными соединениями должно быть не менее трехкратного значения номинальной толщины свариваемых элементов, но не менее 50 мм при толщине стенки до 8 мм и не менее 100 мм при толщине стенки свыше 8 мм.
Сообщение отредактировал BTS — 10.9.2017, 14:11
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
Врезка в отвод бобышек для установки термометров и других устройств температуры предусматривается многочисленными типовыми монтажными чертежами. Именно в отвод, чтобы погружная часть прибора была направлена против потока воды.
Они десятки лет действуют, проблем с этим не возникает никогда. Это как раз и есть типовая документация.
А вот если в отвод врезать ответвление трубопровод — это нарушение. Не по проектной документации. Проектировщик такое никогда не нарисует, а на практике бывает.
Ну и разве кто-нибудь когда-то воспользовался гарантией изготовителя отводов?
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 10.8.2015
Пользователь №: 275134
Врезка в отвод бобышек для установки термометров и других устройств температуры предусматривается многочисленными типовыми монтажными чертежами. Именно в отвод, чтобы погружная часть прибора была направлена против потока воды.
Они десятки лет действуют, проблем с этим не возникает никогда. Это как раз и есть типовая документация.
А вот если в отвод врезать ответвление трубопровод — это нарушение. Не по проектной документации. Проектировщик такое никогда не нарисует, а на практике бывает.
Ну и разве кто-нибудь когда-то воспользовался гарантией изготовителя отводов?
Меня интересуют не термометры, а именно монометры и врезки трубопроводов (работаю по системам АПТ и ВПВ)
ПБ 03-585-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов
6.2.8. Вварка штуцеров, бобышек, муфт и других деталей в местах расположения сварных швов, в гнутые и штампованные детали трубопроводов не допускается. В обоснованных случаях в гнутые и штампованные детали трубопроводов допускается вварка одного штуцера внутренним диаметром не более 25 мм.
Но ПБ 03-585-03 отменен, взамен ничего нет..
Сообщение отредактировал Toni Konfident — 10.9.2017, 16:33
Группа: Участники форума
Сообщений: 2050
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453
Мы когда изготавливали/ разрабатывали свои теплообменные аппараты или делали «реконструкции» подобных, то в документации конструкторской присутствовали врезки труб в эллиптические днища, переходы, криволинейные коллектора (типа отводы, только радиус гиба где то 6-10 диаметров). Все эти элементы находились под внутренним давлением среды около 14-15 очков и снаружи еще обогревалось температурой 600-900 гр. На эти элементы для экспертизы промбезопасности либо в ростехнадзор предоставляли расчет на прочность элементов работающих под давлением. Это и являлось обоснованием принятых решений. вопросов не возникало.
Группа: Участники форума
Сообщений: 25671
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
Группа: Участники форума
Сообщений: 2050
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
СА-03-005-07 (Документ не распространяется на трубопроводы систем водопровода. Но при необходимости может оказаться полезным.)