можно ли заменить r22 на r410a
Тема: Замена r22 на r410
Опции темы
Поиск по теме
Отображение
Может всё таки на 404й. Случаем не перепутал циферки.
это раздел о кондиционерах, а не холодильников)
Интересно сколько компрессор проживет часов и КПД контура как изменится? вопросы о масле пока не поднимаем.
Вроде на раздел мудаков тоже не похоже по этой причине я думаю он спросил про циферки
ИМХО, оборудование на R22 уже и физически и морально устарело. Износилось.
Менять на новое.
Компрессоры за последние десятилетия конструктивно не изменились, т.е. морально не устарели. А 22-й фреон согласно монреальскому протоколу можно применять ещё 10 лет.
на пропан не задумывался менять? Дёшево и сердито без всяких переделок.
Да ты шо!
Тока степень сжатия при переходе с 22-го на 410-й изменилась.
Ну, это ерунда, не конструктивные изменения.
Как, допустим, Захар (ЗиЛ-157) на 76;м бензине ездил. А щас ему как 98-го влить. Так вообще лЕтать будет.
Про 10 лет я вкурсах. У самого сплит FGL на 22-м стоит.
Просто сейчас уже ремонт сплитов на 22-м уже не рентабелен. За те же деньги можно новый сплит поставить.
а.борисыч, ты по-аккуратней с советами, а то примут за чистую монету
, потом нас же и обвинят.
Это уже новость. И насколько (в цифрах) изменилась степень сжатия?
объем пропана, необходимого для
нормального функционирования бытовых кондиционеров, не должен
превышать объема максимальной заправки, установленного законода-
тельством (межгосударственный стандарт еас гост еn 378-2014 «си-
стемы холодильные и тепловые насосы. требования безопасности и
охраны окружающей среды»). ориентируясь на доступность и высокий
потенциал энергосбережения в мире началась разработка новых хлада-
гентов на базе углеводородов и производство на их базе холодильной
техники, в первую очередь бытовых кондиционеров.
сравнительный анализ свойств хладагентов, применяемых в хо-
лодильной технике показывает, что, пропан (r-290) несмотря на имею-
щиеся отличия по ряду показателей, может использоваться для замены
многих синтетических фреонов, как гхфу, так и гфу. наиболее близок
к r-290 по большинству показателей хладагент r-22. комплектующие
компоненты находящихся в эксплуатации сегодня холодильных устано-
вок на фреоне r-22 и на пропане не имеют существенных отличий.
именно для систем, работающих на фреоне r-22, пропан является эко-
логически чистой и экономически целесообразной альтернативой для
проведения ретрофита. при использовании пропана не возникает про-
блем с выбором конструкционных материалов для изготовления как ос-
новных, так и линейных компонентов холодильной системы. пропан
совместим практически со всеми смазочными маслами, применяемыми
в холодильной технике, он не взаимодействует с влагой и не образует
кислот в холодильном контуре.
с приняти-
ем межгосударственного стандарта гост en 378-2014 «установки хо-
лодильные и тепловые насосы. требования безопасности и охраны
окружающей среды» возможности применения углеводородов в каче-
стве хладагентов будут юридически закреплены.
составители надеются, что настоящее пособие послужит спра-
вочником и практическим руководством для технических специалистов
по климатической технике, которые уже применяют или в перспективе
собираются применять пропан в качестве рабочего вещества. в насто-
ящем пособии рассматриваются свойства пропана, его сравнительные
характеристики, преимущества и недостатки по сравнению с другими
хладагентами, а также конструктивные особенности оборудования на
пропане. приведены рекомендации по обслуживанию холодильных
установок работающих на пропане. отдельный раздел посвящен воз-
можностям и порядку ретрофита кондиционерной техники на пропан,
где много внимания уделено применяемому оборудованию и инстру-
ментам, а также вопросам безопасности.
это выдержки из Пособия по применению пропана в качестве хладагента по применению для кондиционерной техники. конечно там куча ограничений.
Можно ли заменить r22 на r410a
Использование фреонопроводов R22 для новых систем R410A
Обычно если надо заменить старый кондиционер, работающий на фреоне R22, на новый на фреоне R410A, весь трубопровод должен быть тоже полностью заменен. Почему?
На пути простой замены существует несколько препятствий.
Во-первых несовместимость минерального масла, применяемого в старых отслуживших свой срок системах,с хладагентами, на базе которых строятся современные системы кондиционирования воздуха. Во-вторых, диаметры трубопроводов могут отличаться от тех, которые приняты в новом оборудовании. И, в-третьих сечение и количество жил электрического кабеля может не соответствовать требованиям новой установки.
Технология Mitsubishi Electric “без замены и промывки фреонопроводов”
Алкилбензольное масло
В системах до 8 кВт на озонобезопасном хладагенте R410A Mitsubishi Electric использует алкилбензольное масло HUB. Это масло гораздо менее чувствительно к примесям и загрязнениям, а также совместимо с минеральным маслом. Это позволяет устанавливать новые приборы R410A на магистрали хладагента от «старых» кондиционеров, использовавших фреон R22 и минеральное масло. При этом не требуется даже промывка магистралей и не предъявляется никаких особых требований по монтажу новых систем — почти все технологические операции остались без изменений. Компрессор систем специально приспособлен для работы на несмешиваемом с хладагентом R410A алкилбензольном масле. Одна из его особенностей — это расположение отверстия возврата масла в отделителе жидкости, который конструктивно объединен с компрессором.
Специальный угольный фильтр Применение алкилбензольного масла в системах производительностью более 8 кВт на хладагенте R410A не представляется возможным. Полиолэстерные масла являются единственным решением потому, что повышенная длина магистрали систем препятствует использованию несмешиваемых с хладагентом масел. Тем не менее, разработчикам удалось реализовать возможность установки на старые трубопроводы и для этого оборудования. Для этого пришлось несколько усложнить гидравлический контур наружного блока и установить цепь, содержащую фильтр и соленоидный вентиль. Соленоидный вентиль открывается при первом запуске системы, пропуская смесь остатков минерального масла и полиолэфирное масло через специальный фильтр на основе активированного угля. За два часа работы в этом режиме фильтр практически полностью удаляет минеральное масло, и соленоидный вентиль закрывается. Больше при работе кондиционера вентиль не открывается, поэтому фильтр можно оставить в системе.
Рассмотрим основные хладагенты, которые можно использовать вместо R22.
Хладагент R407С
При выполнении данной процедуры основной проблемой будет замена масла. В большинстве установок, работающих на R22, используется синтетическое или минеральное масло, а в установках с R407С должны применяться только эфирные масла (рекомендовано производителем компрессора).
Поскольку эфирные масла несовместимы с другими типами хладагентов, необходимо избавиться от старого масла со всей тщательностью. С этой целью старое масло сливают из компрессора, заправляют его эфирным, и дают проработать установке на R22 несколько часов. После этого масло вновь сливают, и контур вновь заправляют эфирным маслом и так до тех пор, пока из контура не будут полностью удалены остатки минерального масла.
После очистки контура от минерального масла, сливают R22, производят замену фильтра-осушителя и производят заправку контура хладагентом R407С в жидкой фазе. Терморегулирующий вентиль можно оставить тот же, что был и при R22, но при возможности лучше его заменить на модель, которая специально предназначена для работы на R407С.
Следует помнить, что по завершении процедуры ретрофита обязательно необходимо указать в документации на установку количество заправленного хладагента и типа масла.
В системах с обратимостью цикла возникает проблема оттайки, связанная с наличием температурного глайда. При температуре кипения на входе в испаритель −7 С, а на выходе 0 С, образование снежной шубы на испарителе будет происходить неодинаково, что осложнит процесс продолжительности и периодичности режима оттайки.
Хладагент R410А
Отметим, что R410А не является хладагентом, который можно использовать для ретрофита, поскольку он имеет достаточно высокие значения рабочего давления, которые недопустимы для значений рабочего давления отдельных элементов контура.
Блоги о полимерах
На днях при перестановке чиллера на новое место случайно повредили медные трубки с фреоном идущие от комрессора к радиаторам, что привело к утечке фреона.
Пришлось менять трубку на новую, возни конечно было не мало, так как опыта пайки меди не было ни какого, пришлось учиться=). Трубку то сменили, а вот фреон R22 достать оказалось не так то и просто. Посёрфив в интернете, обзвонив все организации которые занимаются холодильной техникой, нашел отличную даже замену, как оказалось, уже довольно давно от применения R22 стали отказываться, а ему на замену стали применять хладон 410.
По сути хладон 410 (он же фреон R410A) это смесь двух хладагентов 1:1, R32 и R125.
Пришел он на замену фреонам R22 и R13B1, чиллер у нас довольно старый и в нем как раз использовался хладон R22, пришлось весь старый фреон сливать, а затем продувать сжатым воздухом всю систему, опыта замены фреонов нет, поэтому решили поступить так и не рисковать, потому что понятия не имею как поведет R410 в смеси с R22, возможно конечно все было бы и нормально, но наступать на грабли не особо горю желанием, «холодильщики» может и засмеют меня=), но я не профессионал, о чем и написал сразу.
Проверили всю систему, прочистили радиаторы, промыли их, т.е. сделали полную ревизию чиллера, как говорится «лучше немного перебдеть чем недобдеть» 
.
Заказал три балона фреона R410A, сам заправил систему, процедура эта как оказалось не столь и сложная, ушло около 25л, т.е. где то полбалона осталось в запасе.
Кстати, после замены фреона, чиллер стал намного меньше работать для поддержания заданной температуры.
А какой фреон используется в вашем чиллере? Как часто делаете ревизию чиллера?
Переход оборудования с R22 на R410
Доброго времени, парни, стало интересно кто как справляется.
Сегодня (я так думаю повсеместно) наблюдается такая тенденция, оборудование на R22 постепенно выходит из строя, отработав при этом 15-12-10-7-5 лет все по разному, но суть не в этом.
Все мы прекрасно знаем что сплит систему сегодня на R22 купить практически невозможно, т.к. продано все, даже то старье что лежало в углах на складах.
Проблем нет. берем станцию, промывочный фреон и моем всю систему, на нее ставим R410 и Заказчик доволен, НО.
Монтажникам (те которые на вольных хлебах), малым предприятиям, Ипэшкам такие станции просто не под силу.
Слышал, что повсеместно (действительно много в каких городах) применяется такая колхозная технология (сразу оговорюсь, что я ПРОТИВНИК данного метода): После демонтажа кондиционера отжившего срок службы или просто морально устаревшего (не обязательно со сгоревшим компрессором) монтажник подключает баллон с R410 и промывает трассу 5-10 м жидким фреоном. выливает по 1-2 кг в каждую трубку и смело на эту трассу монтирует новый кондюк на 410 газе.
Как у Вас происходит безболезненная замена оборудования, неужели все по правилам моют трассы?!
Хотелось бы перенять опыт в данном вопросе.
Доброго времени, парни, стало интересно кто как справляется.
Сегодня (я так думаю повсеместно) наблюдается такая тенденция, оборудование на R22 постепенно выходит из строя, отработав при этом 15-12-10-7-5 лет все по разному, но суть не в этом.
Все мы прекрасно знаем что сплит систему сегодня на R22 купить практически невозможно, т.к. продано все, даже то старье что лежало в углах на складах.
Проблем нет. берем станцию, промывочный фреон и моем всю систему, на нее ставим R410 и Заказчик доволен, НО.
Монтажникам (те которые на вольных хлебах), малым предприятиям, Ипэшкам такие станции просто не под силу.
Слышал, что повсеместно (действительно много в каких городах) применяется такая колхозная технология (сразу оговорюсь, что я ПРОТИВНИК данного метода): После демонтажа кондиционера отжившего срок службы или просто морально устаревшего (не обязательно со сгоревшим компрессором) монтажник подключает баллон с R410 и промывает трассу 5-10 м жидким фреоном. выливает по 1-2 кг в каждую трубку и смело на эту трассу монтирует новый кондюк на 410 газе.
Как у Вас происходит безболезненная замена оборудования, неужели все по правилам моют трассы?!
Хотелось бы перенять опыт в данном вопросе.
Не промоешь 410-ым. Он кипит и при такой низкой температуре никакое старое масло, тем более с длинны 10-15 метров не смоет.
Любитель шаровых краников
Мне всегда было интересно, как же люди промывают НЕгерметичный контур «жидким» по их утверждению 22/410 фреоном при температурах, гораздо более высоких, чем температура кипения определенного фреона при атмосферном давлении? Или они думают, что если баллон вверх ногами, то по трубкам бежит жидкий фреон?
P.S. Хотя, хрен его знает. Может, если пару кг спустить, то и пойдет жидкарем. Никогда столько не выдувал )))
Так может лучше сначала заполнить трассу жидким растворителем на время (изопропиловый спирт,четырёххлористый углерод,бензин калоша наконец) а потом продувать?При вакуумировании остатки спирта(изопропиловый мало поглощает воду) и чистого бензина лучше воды испарятся,не говоря уже про 4ххлористый углерод.
Или возможны последствия,то какие?
Бензин мне кажется это вобще жесть. и спирт тоже.