ввд или аег что лучше
ВВД системы. Проблема тяжёлых шаров, и варианты решения.
Вот и до нас докатилась волна, когда количество ВВД на играх уже бывает сопоставимо с количеством АЕГов.
Я сам с массовым использованием ВВД столкнулся на полигоне Ледургас. Но нечего негативного сказать не мог про ВВД, особой разницы в болевых ощущениях не замечал, что от АЕГа, что от ВВД, примерно одинаково приходило.
Тему ВВД стал изучать не так давно.Всё-бы нечего, но есть одна проблема с ВВД.
С увеличением веса шарика, кривая падения скорости вылета шарика в ВВД намного более плавная чем в АЕГе. (на Ледургас похоже ВВДшники использовали легкие шары)
В цифрах. (цифры примерные, для понимания сути проблемы)
ВВД
0.20 шариком скорость 170 мс.
0.43 шариком скорость 160 мс.
+ у некоторых систем ВВД, с зажатым хопом скорость шарика будет даже выше чем когда хоп выкручен в ноль
АЕГ
0.20 шариком скорость 170 мс.
0.43 шариком скорость 130 мс.
Соответственно энергия шарика весом 0.43 будет гораздо выше у ВВД чем у АЕГа. А отсюда большая дальность, но это ладно, гораздо важнее что большая травмоопасность
В итоге мы получаем что общепринятые нормы по хрoнированию не работают для ВВД.
Ниже список некоторых вариантов решения данной проблемы.
1) Перейти на хрoнирования не по метрам в секунду, а по Джоулям. (возможно стоит мерить в Джоулях не только ВВД, но и все другие системы)
2) Хронить с настроенным хопом.
Во первых как писал выше выкрученный в ноль хоп не работает для многих систем ВВД.
Во вторых не кто не играет с выкрученным в ноль хопом.
В третьих и так по факту часто делают хрон не обращая внимания на настройки хопа.
3) Пломбирования регулятора ВВД после хрона, пломбой или стяжкой. (Это уже применяют орги)
4) Хронить с шарами которыми игрок будет играть. И запретить повышать вес шаров, понижать можно без ограничений.
4.1) Но что мешает игроку заявить что он будет играть 0.2, а потом сменить на 0.36. Возможно имеет смысл для игр вне помещений для ВВД принять минимальный вес шаров.
Например:
0.30 г. : ВВД с автоматической стрельбой, штурмовые винтовки и т.п.
0.43 г. ВВД с фиксированным одиночным режимом огня, снайперские винтовки и т.п.
Давайте обсудим эту тему, и варианты решения, также предлагайте свои варианты решение вопроса выхлопа ВВД.
0.43 шаром (Максимально допустимым по весу шаром) с настроеным хопом
мерят Джоули которые потом калькулятором перегоняют в м/c и соотносят с таблицей АЕГ.
Обязательная пломбировка. Tournament Lock и пломба оргами (без замка даже до хрона не допускают)
Люди с блутус модулями ставятся на карандаш и являются обьектом регулярных проверок на полигоне рандомным хроном.
Игрок конечно может повысить вес шара (0.45 и 0.46 из известных мне) но я реально хочу посмотреть как такой игрок будет шмалять очередями без слез.
С 170 м/с на 0.2 и 160 на 0.43,это ты ппц загнул.
возможно не стоит изобретать велосипед и взять за пример опыт Чехов.
Соответственно расход шаров у них тоже бешеный.
«Расход у них будет бешеный, но не долгий.
А только одиночка наверно это перебор, зачем нам столько снайперов»
O мифax рассказывать не надо сам всё видел и прочувствовал на прошлой игре.
Познакомь с людьми у кого карабины AEG с таким же ROF как у HPA. Я просто таких не встречал ещё.
Эссенза, Вы слишком перегибаете палку из-за одного игрока на ввд. Вы знаете этого человека и играли с ним, если он сам захочет он отпишет.
168мс и у человека
125мс. Никто не запрещает в аег загружать хоть 0.48 при 130мс и ходить в зданиях с фулл авто.
Единственное, что можно было бы сделать:
Хронить все привода и через дж пересчитывать на 130мс:
Роф 10-15 шаров в сек, у многих на аег роф выше.
А кто-нибудь тестил например очки воздухом с такими параметрами ROF как минимум 0.30 шаром в упор очередью?
Очередью не тестили, но 0.43 с ввд дмр тестили при
Все о страйкбольном оружии на ВВД. Принцип работы, виды, для чего нужны. HPA Airsoft.
Из чего состоит ВВД система?
Сам механизм ВВД системы обычно (но не всегда, все нюансы всех систем в общей схеме не покажешь) состоит из:
Снаружи добавляются:
Как работает страйкбольный привод
Страйкбольный привод и его особенности
Питается страйкбольный привод от аккумуляторов, которые также различаются между собой — физическими габаритами, рабочим напряжением, емкостью и типом. Вообще аккумуляторы для страйкбола это довольно большая тема которая достойна отдельной статьи, вкратце — самым распространенным типом является LiPo аккумулятор т.к. обладает приемлемыми параметрами и средней ценой. Если в комплекте с привод идет аккумулятор, то это скорей всего NiMh, и для нормальной игры его вряд ли хватит — в лучшем случае пара часов не очень активной стрельбы.
Кстати о времени жизни и количество выстрелов с одного аккумулятора — очень грубая формула расчета это 1mah приблизительно равен 1-2 выстрелам, т.е. аккумулятора на 1800 mah вам хвати примерно на 2000 выстрелов, плюс-минус 200-300 шариков. Мы не будем подробно останавливаться на страйкбольных аккумуляторах в данной статьей, однако если выхотите больше подробностей, то тут например можно почитать про никелевые аккумуляторы.
Выводы по электро-приводному страйкбольному оружию, или почему стоит купить привод
Плюсы ВВД систем:
Устройство страйкбольного оружия
Чтобы правильно обслуживать ваш привод нужно знать его устройство. Список частей привода следующий: внутренний стволик, узел «хоп-ап», электромотор и гирбокс.
В стволик шарик попадает из устройства «Хоп-ап». В настоящем оружии для придания устойчивой траектории полета пули в стволе делаются специальные нарезы. Пуля скользит по винтооборазным нарезам и закручивается в полете. Это дает возможность увеличить дальность стрельбы и ее точность.
В страйкбольном приводе шарик подкручивает Хоп-ап. Резинка Хоп-апа прижимает шарик сверху к стенке стволика. Происходит выстрел. Нижняя часть шарика проскальзывает, а верхняя в момент выстрела удерживается резинкой Хоп-апа. При вылете шарик закручивается.
В тире важно правильно отрегулировать силу прижима резинки Хоп-ап. Если сильно надавить, то шары будут лететь вверх. Чуть недожать шары полетят вниз. Нажим резинки регулируется рычажком, который можно подкрутить отодвинув затвор.
Для работы в тире гирбокс лучше подготовить в страйкбольной мастерской. Нужно подогнать шестеренки друг к другу, чтобы убрать люфт (шиминг). Удалить из гирбокса возможные лишние предметы (опилки, мусор, избыток смазки). Ослабить пружину, чтобы скорость вылета шара снизилась со 150 до 100 м/с.
Перечисленные работы позволят увеличить ресурс работы вашего привода в страйкбольном тире. Мы продаем уже подготовленные к работе в тире приводы.
На рынке представлены следующие ВВД системы:
Без электроники с пневматическом поршнем и механической автоматикой:
Mancraft PDiKS
Можно регулировать давление, а значит скорость вылета шара. Тесты показали от 100 до 210 м\с. Еще одна отличительная его особенность — использование стандартных нозлов. Может использоваться с СО2.
Mancraft PDiKV2
Mancraft PDiKV2 — полный аналог PDiKS, только как отдельный блок для установки в гирбоксы 2 версии.
Mancraft SDiK
Mancraft SDiK conversion kit — комплект для установки в газовые и спринговые винтовки. Никакой электроники, только одиночный режим огня. Скорость вылета шара до 220 м\с.
httpv://youtu.be/7zW01nMw2sA
Внешне система копирует Mancraft SDIK, еще называют ее русским Манкрафтом. Выявленные отличия только в цене. ВВД система ASR дешевле Mancraft, особенно если учитывать местную доставку.
Daytona Gun
Daytona Gun — ВВД система, которая может быть установлена в корпус AEG привода, вместо гирбокса.
Особенностью сисемы является то, что поддерживается как автоматический так и полуавтоматический режим огня и есть достаточно ралистичная отдача. Существуют варианты системы для различных приводов для АК, M4, M4 от WE, m249, FN FAL, FN Scar, G36 и т.д. Для каждой модели нужно покупать специальный комплект. httpv://youtu.be/sy1vwfjULHI Есть возможность регулировки скорости вылета шара, но из за функции отдачи показатели весьма скромные, обычно это не более 130 м\м. По комментарию Lancaster’а — «140 для Дайтоны это утопия. Теоретически достижимо, но не на долго.»
Подборка про Daytona Gun со всеми подробностями на русском языке на канале Lancaster Airsoft Russia
Готовые ВВД гирбоксы с электронным блоком управления.
PolarStar Fusion Engine.
ВВД система, которая продается в виде готовых блоков, которые по форме соответствуют гирбоксам для AEG, а конкретнее 2 и 3 версии, а так же m249. Несколько вариантов нозлов рассчитаны на разную скорость вылета шара, можно получить от 100 до 200мс, есть электронный блок управления с помощью которого можно тонко настраивать параметры открытия соленоидов, скорострельность от 500 до 1800 выстрелов в минуту, а так же режимы огня (например очередь от 2 до 9 шаров).
PolarStar Fusion Engine отлично работает как при плюсовых, так и при минусовых температурах и считается одной из самых надежных систем на рынке. Воды боится только электронный блок управления, но при желании и его можно защитить от воды. Можно использовать только сжатый воздух (HPA), от CO2 или пропана система испортится.
Valken V12
ВВД система Valken V12 так же как и PolarStar Fusion Engine, продается в виде готовых блоков, которые по форме соответствуют гирбоксам 2 версии. Заявлена совместимость с приводами: PS Ver. 2 AR/M4 Variants, ARES Amoeba Series, ARES M4-E Series, ASG Ver. 2 M4/AR Variants, Classic Army (New Version) Ver.2 M4/AR Variants, G&G CM16-18 Series, G&P Ver.2 M4/AR Variants, JG (Metal Body) Ver. AR/M4, ariants, JG (Plastic Body) Ver. AR/M4 Variants, KWA Ver. 2 2GX CQR Variants, KWA Ver. 2 2GX KM4 Variants, TOP Tech TR Series, Vega Force Company Ver. 2 AR/M4/416 Variants, WE AEG Ver.2 M4/AR Variants/
С помощью блока электронного управления можно менять скорострельность, режимы огня. Несколько вариантов нозлов рассчитаны на разную скорость вылета шара. Мы нашли информацию, что можно получить до 150 м\с.
ProT, ВВД российского производства.
Информация скоро будет, если есть что сказать — можете дополнить в комментариях
ВВД блоки с блоком электронного управления, которые встраиваются в стандартные корпуса гирбоксов.
Proteus 2, ВВД российского производства.
ВВД система для марксманских винтовок и автоматов.
Не смотря на то, что система внешне похожа ну другие «встраиваемые в стенки гирбокса» ВВД системы, по принципу работы и возможностям настройки Proteus 2 отличается от всех других ВВД систем, существующих в мире.
httpv://www.youtube.com/watch?v=G-rYhCoy6rQ Создатели системы намеренно отказались от любых промышленных плат/клапанов и решений, пришедших в мир страйкбола из пейнтбола и промышленной пневмоавтоматики и разрабатывали систему с нуля, преследуя цель “далеко, точно и максимально бюджетно послать, 6мм шарик”.
В Протеус 2, клапаном сопла и боевым клапаном управляют 2 мощных соленоида собственной разработки, за движение нозла отвечает электромагнит, благодаря которому на перезарядку шарика не тратится ни грамма воздуха, досыл и подача шара осуществляется за счет энергии аккумулятора.
Система управления тоже отличается от существующих на рынке решений. Контроллер управления находится внутри самого Протеуса 2, управление и настройка происходит через андроид приложение, прямо с экрана вашего смартфона.
Плюсы системы:
Минусы системы:
Wolvirine SMP
ВВД блок, который устанавливается в стандартные гирбоксы 2 и 3 версии. С помощью блока электронного управления можно менять скорострельность, режимы огня и скорость вылета шара до 180 м\с. С установленным Bluetooth модулем можно управлять дистанционно через приложение на смартфоне.
Hydra и Inferno это развитие системы SMP, с упрощенным обслуживанием, внутренней воздушной линией и возможностью установки смещенных ноззлов. Inferno комплектуется простым фронтсетом для стандартных гиров с центральным расположение ноззла, HYdra комплектуется фронтсетом для гиров со смещенным от центральной оси нозлом.
PolarStar Jack
Небольшой ВВД блок, который устанавливается в стандартные гирбоксы вместо цилиндра, конвертируя ваш привод в ВВД систему. На текущий момент есть версии для гирбоксов 2 версии и для m249. С помощью блока электронного управения можно менять скорострельность от 1 до 30 выстрелов в секунду и давление от 40 до 130 PSI, что позволяет менять скорость вылета шара от 85 до 150 м\с). П архитектуре похож на SMP от Wolverine, так же состоит из 1 движущейся линии.Не боится морозов, воды боится только блок электронного управления. Нельзя использовать с CO2 и пропаном. Жаль, но часть вышесказанного осталось фантазией автора текста, и ни одна система, по состоянию на осень 2021 года не умеет менять рабочее давление с помощью электроники.
PolarStar F1
Информация в стадии наполнения…
Kuba_t1001 Nemesiss
ВВД блок для установки в гирбокс 2 версии c помощью блока электронного управления можно менять скорострельность и скорость вылета шара. httpv://youtu.be/vZAj29L_bdA По словам производителя от 100 до 170 м\с. Электронный блок устанавливается в гирбокс, наружу выводятся элементы управления. Дизайн и архетектура очень похожи на Wolverine SMP.
Protech Airsoft MKII
ВВД блок Protech Airsoft MKII для гирбоксов 2 версии. По внешнему виду очень напоминает Jack от PolarStar. С помощью контроллера можно менять давление от 40 to 120psi, а значит скорость вылета шара. Производителем заявлено до 170 м\с. Как фишку преподносят контроллер, который жрет очень мало батарейки.
Tippmann M4
Отдельно можно выделить Tippmann, так как они делают самостоятельную гибридную винтовку M4, которая может работать как от магазинов на CO2 так и через отдельную ВВД линию. httpv://youtu.be/t7aDBSWvn5o Еще она имеет режим автоматического огня и не использует электронику. Разработчиком заявлена максимальная скорость вылета шара 120 м\с. Можно регулировать скорострельность от 8 до 15 выстрелов секунду и скорость вылета шара от 90 до 120 м\с. Скорострельность, выхлоп, хоп — настраивается шестигранниками входящими в комплект.
На практике, если установить увеличенный цилиндр можно разогнать до 150 м\с. Родная система хоп-апа отлично себя показывает при одиночной стрельбе, при переходе на стрельбе автоматом кучность снижается.
В привод Tippman уже встроен регулятор низкого давления, поэтому для воздушной линии нужен балон, мамба и регулятор высокого давления, который вкручивается в баллон.
Принцип действия
Виды оружия
Оружие на пружинах (спринговое) наиболее элементарное по строению. Механизм представлен поршнем, взводным механизмом и пружиной. Пружина взводится вручную – она оттягивает поршень и обеспечивает нагнетание воздуха в цилиндре. Из такого вида вооружения очередями отстреливаться не получится. С другой стороны, взамен вы получите надежность и мощность выстрела, а потому по такой схеме изготавливаются часто снайперские винтовки.
Принцип работы ВВД системы
Итак, воздух в баллоне ВВД находится под давлением 200-300 атмосфер. На баллоне стоит регулятор, снижающий давление на выходе до
60 атмосфер, что примерно равно давлению СО2 в баллончиках.
Далее воздух попадает в следующий регулятор, который снижает давление до 5-10 атм, являющихся рабочим для ВВД систем.
Принцип действия страйкбольного оружия
С точки зрения позиционирования ВВД системы можно поделить на 3 блока:
ВВД для для снайперских систем
Для ВВД болтовок подходят Mancraft SDIK и ВВД от Airsoft Rus. Они достаточно стабильные и могут работать с высоким тюном.
ВВД для для снайперских систем
Для марксманских систем подходят ProT, PolarStar Fusion Engine, Proteus 2, Mancraft PDIKS.
Флагманами являются ProT, PolarStar Fusion Engine и Proteus 2, как наиболее стабильные системы, с большим диапазоном тонкой настройки и отзывчивым спуском.
Mancraft PDIKS — можно рассматривать как бюджетный вариант ВВД системы для марксманской винтовки.
ВВД для штурмовых винтовок и автоматического оружия
ВВД для пулеметов
Из за высокой скоростельности и возможности тюнить до 150 м\с для пулеметов подходят Wolvirine SMP и производные Hydra и Inferno, Kuba_t1001 Nemesiss и PolarStar Fusion Engine, Jack и F1
В стороне стоят Daytona и Tippmann, их можно воспринимать как системы с реалистичной отдачей для отдельных ценителей реализма. Ну или еще их можно воспринимать как GBBR без типичных для GBBR проблем связанных с жидким газом. К сожалению у нас нет адекватных данных по использованию данных систем на практике в разрезе точности, стабильности и т.д.
Пружинное оружие
Газовое оружие
Виды ВВД систем:
Есть несколько типов систем, имеющих некоторые отличия:
Самая распространенные в России это ВВД построенные по принципу SMP, Single Moving Part
Как понятно из названия, системы содержат единственную движущуюся деталь. Это нозл, объединенный с клапаном, MAC соленоид всего один.
Если кто не знает, соленоидный клапан это такое электромеханическое устройство, предназначенное для регулирования потоков всех типов жидкостей и газов. Принцип следующий — на электромагнитную катушку клапана подаётся электрическое напряжение, после чего магнитный сердечник втягивается в соленоид, что приводит к открытию либо закрытию клапана.
Контролирует его работу соленоида микроконтроллер.
Менее распостранная, но более стабильная, с гибкой настройкой и дорогая это PolarStar (и другие на базе нее с ренеймингом)
Внутри нее два MAC соленоида отвечающих отдельно за движение нозла и за подачу воздуха. Управляет работой соленоида микроконтроллер, на котором можно настроить время и частоту их открытия. Система обладает широкими возможностями настройки и регулировки
Третий тип систем — механическо-пневматические
В ней вместо соленоида и микроконтроллеров, есть клапан управляемый спусковым крючком. дозирование воздуха при каждом выстреле обеспечивает промежуточная камера — ресивер внутри системы.
Четвертый тип — с соленоидами и электромагнитными катушками
По данной схеме построены системы российской разработки Протеус. Клапаном сопла и боевым клапаном управляют 2 соленоида. За работу нозла отвечает высоко токовый электромагнит, т.е. на подачу шара воздух не тратится.
Ввд или аег что лучше
Я тут подсчитал стоимость владения ВВД против АЕГ
Вот вам маленький пример перехода на ВВД на один привод:
1. Переход на ВВД
-20000 протеус 2
-24000 крэйн сток с баллоном
Показать полностью.
-линия/установка настройка/ 3-5 тыр.
Итого 47000-49000 тыр.(округлим до 50000 руб).
2. Стоимость заправок в год
Расчет возьмем такой 2 игры в неделю. Соответственно 8 игр в месяц или 96 игровых дней в году.
+ заправки ВВД на каждую игру от 100 до 300 руб (усредним до 200 руб). × 8 в месяц = 1600/в месяц. Или 19200 в год.
Итого 19200 на заправки в год.
А теперь посчитаем стоимость владения и стоимость одной игры на ВВД.
В расчет не включены плановое (ежегодное) обслуживание баллонов/линии/системы.
А теперь давайте подсчитаем аналогичное на АЕГ (сборка гирбокса с нуля)
Цены средние по рынку
1. Переход на АЕГ
-стенки РА (v2/v3) 6500
-шестерни SHS 1600
-ЦПГ Бор-Ап 2500
-Поршень SHS 1500
-Мотор SHS/AIP 2500
-Проводка 1600
-Пружина 750
-Мелочи + сборка установка 1500
Итого: 18450 (Давайте округлим до 20000)
2. Стоимость заправки в год. Я думаю что при текущих ценах на электричество это можно даже не учитывать.
Итого 0 руб.
3. Обслуживание.
Для расчета возьмем типовые проблемы с гирбоксом гибель поршня+гибель шестерен.
Представим что это случается в первый год владения.
-Поршень SHS 1500
-шестерни SHS 1600
-сборка установка 1500
Итого 4600
В расчет включено плановое (ежегодное) обслуживание АЕГ.
Ну и что мы имеем
-АЕГ 257 руб./в день
-ВВД 720 руб./в день (без учета обслуживания).
Т.е. почти троекратное различие в стоимости владения. По идее мы можем собрать и ежегодно обслуживать 3 гирбокса.